Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Броненосцы-2

Сообщений 81 страница 90 из 970

81

Уважаемые коллеги! А у меня возник неожиданный вопрос: А сколько лет Соймонову?

И вопрос этот не риторический, а основан на наличии определенного «возрастного ценза», который существовал по отношению к офицерам, которые вступали в брак, а именно:
ПО  ОФИЦЕРАМ РИА:

«3 декабря 1866 г. утверждены правила, по которым офицерам запрещалось жениться ранее достижения возраста 23 лет. До 28 лет офицеры могли жениться с разрешения своего начальства и только в случае предоставления ими имущественного обеспечения реверса, принадлежащего офицеру, невесте или обоим. Представленное обеспечение должно было приносить в год не менее 250 руб. чистого дохода 243. Позднее эти правила были подтверждены и развиты законом от 7 февраля 1881 г. и другими актами, принимавшимися в 1887, 1901-1906 гг. По-прежнему сохранялись названные возрастные ограничения и внесение реверса офицерами, получающими до 100 руб. в месяц, а с 1901 г. и вообще всеми офицерами, получающими менее 1200 руб. в год, независимо от возраста (т. е. практически всеми офицерами до командира роты). Сумма реверса была к тому же повышена. 4 марта 1903 г. возраст внесения реверса снова был ограничен 28 годами.
При даче разрешения на брак учитывалась и его пристойность. Понятие "пристойность" требовало, чтобы невеста офицера была "доброй нравственности и благовоспитанна", а кроме того, "должно быть принимаемо во внимание и общественное положение невесты". При подаче офицером соответствующего заявления командир полка обязан был решить вопрос о пристойности брака и, если не видел к тому препятствий, представлял свое заключение начальнику дивизии, который и имел право дать окончательное разрешение.
При поступлении на службу офицеров из отставки, женившихся во время отставки (для чего разрешения не требовалось), вопрос о его браке с точки зрения пристойности должен был рассматриваться на тех же основаниях, и офицеры, чей брак не признавался пристойным, на службу не допускались. То же правило действовало в отношении юнкеров и вольноопределяющихся, вступивших в брак до поступления на действительную военную службу, при производстве их в офицеры. Так что это требование носило абсолютный характер: офицер ни в коем случае не мог иметь жену, не отвечающую представлениям о достоинстве офицерского звания. Вступление в брак без разрешения влекло дисциплинарное взыскание или увольнение со службы. Офицерам издавна запрещалось жениться на артистках и на разведенных, взявших при разводе вину на себя.
Для женитьбы, как уже говорилось, надо было быть не моложе 23 лет, а до 28 лет - представлять обеспечение. Из этого правила делались только следующие исключения: 1) офицеры, служившие в Приамурском военном округе, имели право жениться без реверса, но по особому ходатайству в каждом отдельном случае; 2) при вступлении в брак с дочерьми офицеров и военных врачей, состоящих на действительной службе, и отставных офицеров, прослуживших не менее 25 лет, а также с сиротами этих офицеров реверс вносился в половинном размере; 3) вдовые офицеры, имеющие детей, могли вступать в брак без обеспечения».
А ВОТ И ПО МОРСКИМ ОФИЦЕРАМ:
«Весной 1867 года Адмиралтейств-совет рассмотрел и одобрил «Правила для руководства при разрешении офицерам морского ведомства вступать в брак». 3 апреля эти правила были утверждены императором Александром II, а через пять дней объявлены к исполнению по морскому ведомству приказом генерал-адмирала великого князя Константина Николаевича. При этом генерал-адмирал предписал все ранее существовавшие «по сему предмету» морские постановления и административные распоряжения считать отмененными. Офицеры морского ведомства могли вступать в брак на основании правил, «общими государственными законами определенных». Для того чтобы жениться, они должны были получить письменное разрешение своего начальства, в котором под ответственность подписавших подтверждалось, что испрашивающий дозволения холост или вдов. Без такого разрешения священники не могли совершать таинство брака. В рапорте морского офицера с просьбой о разрешении на вступление в брак следовало указать фамилию и происхождение невесты, а также приложить свидетельство о достижении невестой 16-летнего возраста. Без такого свидетельства начальство не в праве было давать разрешения на вступление в брак, а священники его венчать. Кроме того, воинские начальники только тогда могли разрешать жениться, когда служащие представляли письменное согласие родителей, или опекунов, или попечителей невесты и ее собственное, а сам брак, по мнению начальников, был пристойным. Всем офицерам морского ведомства, не достигшим 25 лет от роду, вступать в брак не разрешалось».

0

82

По другим сведениям в сети и для моряков с 1901 г. было 23.
Шанс есть, что всё ок. Василий окончил МК в 1902 г. вместе с небезызвестным графом Ниродом.
А тот был 1882 года рождения, т.е. если Соймонов его одногодок, что вполне логично, то в 1905 г. ему таки может стукнуть 23.

0

83

А я вот уже начал сомневаться, что Васю в 23 года старшим на "Пересвете" утвердят.  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

0

84

Георгий + боевой опыт, помноженный на хорошее отношение Эссена и Вирена + опыт самостоятельного командования кораблем + длительный опыт службы на конкретно этом броненосце + большая убыль личного состава могут здорово помочь.
Все-таки в условиях когда кораблю вот-вот идти в бой ставить старшим офицером кого-то не знакомого с реальной ситуацией опасно. Если старшие артиллерист и минный офицер по каким-то причинам не подходят (например, уходит с повышением на другой ЭБР), то более подходящей кандидатуры может просто не найтись. Кого-то прийдется назначить немедленно. Впрочем, могут назначить, скажем, временно исполняющим должность... а у нас, как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. Но уж до старшего минного ему вырасти совсем логично.
Кстати, в поисках ответов на проблемы с возрастом набрел на книжку 1913 г. о правах военных. Абсолютно такие же проблемы с низким жалованием офицеров и ограничениями были во всех без исключения европейских армиях континентальных великих держав, а "чемпионами", пожалуй, были французы.

0

85

А где свадьбу гулять? В ресторанах тогда принято было?

0

86

Вячик написал(а):

А где свадьбу гулять? В ресторанах тогда принято было?

Как раз свадьбу гулять тогда было принято вроде бы дома. Источники - Достоевский, Чехов...

0

87

Зануда написал(а):

Как раз свадьбу гулять тогда было принято вроде бы дома. Источники - Достоевский, Чехов...

А как там такую прорву гостей разместить? Даже у каперанга городская квартира маловата будет.

0

88

vai написал(а):

По другим сведениям в сети и для моряков с 1901 г. было 23.Шанс есть, что всё ок. Василий окончил МК в 1902 г. вместе с небезызвестным графом Ниродом.А тот был 1882 года рождения, т.е. если Соймонов его одногодок, что вполне логично, то в 1905 г. ему таки может стукнуть 23.

Простите, уважаемый коллега, но Вы пока меня не убедили.
Ссылка на сеть, в общем, это хорошо, а точнее можно?

1. А вот конкретные источники:
http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/civil/604867.shtml
Как жениться морскому офицеру...
В Армии и Флоте с давних пор жестко регламентировались не только все стороны служебных взаимоотношений, но и многие вопросы частной жизни. Даже жениться было нелегко...
Весной 1867 года Адмиралтейств-совет рассмотрел и одобрил «Правила для руководства при разрешении офицерам морского ведомства вступать в брак». 3 апреля эти правила были утверждены императором Александром II, а через пять дней объявлены к исполнению по морскому ведомству приказом генерал-адмирала великого князя Константина Николаевича. При этом генерал-адмирал предписал все ранее существовавшие «по сему предмету» морские постановления и административные распоряжения считать отмененными.

Что же включали в себя эти правила, состоявшие из девяти пунктов?

Офицеры морского ведомства могли вступать в брак на основании правил, «общими государственными законами определенных». Для того чтобы жениться, они должны были получить письменное разрешение своего начальства, в котором под ответственность подписавших подтверждалось, что «испрашивающий дозволения холост или вдов». Без такого разрешения священники не могли «совершать брака».
В рапорте морского офицера с просьбой о разрешении на вступление в брак следовало указать фамилию и происхождение невесты, а также приложить свидетельство о достижении невестой 16-летнего возраста. Без такого свидетельства начальство не в праве было давать разрешения на вступление в брак, а священники — венчать.
Кроме того, воинские начальники только тогда могли разрешать жениться, когда служащие представляли письменное согласие родителей, или опекунов, или попечителей невесты и ее собственное, а сам брак, по мнению начальников, был пристойным.
Всем офицерам морского ведомства, не достигшим 25 лет от роду, вступать в брак не разрешалось.

Таковы были правила. Но, как известно, нет правил без исключений. Например, в 1876 году без разрешения начальства вступил в брак кадет Морского училища Николай Фигнер, которому не исполнилось и 20 лет. Он женился на мещанке старше себя, обладавшей довольно тяжелым характером. Этот брак, вероятно, вынудил бы Николая Фигнера тогда же распрощаться с военной службой, если бы не заступничество его дальнего родственника директора канцелярии Морского министерства контр-адмирала А. А. Пещурова (в 1880 — 1882 гг. — управляющий Морским министерством). Но посидеть под арестом Фигнеру пришлось изрядно...
Впрочем, первый брак Фигнера оказался недолгим, как и его морская служба. А в истории России отставной лейтенант флота Н. Н. Фигнер навсегда остался как замечательный оперный певец конца XIX — начала XX века.

Никита Кузнецов «Русский флот на чужбине»

Офицеры флота пользовались некоторыми льготами. Они имели право на льготный проезд по железным дорогам, могли посещать императорские театры в Москве и Санкт-Петербурге с 50-процентной скидкой (кстати, данная льгота относилась и к нижним чинам флота). Некоторые «особые преимущества» в виде дополнительных денежных пособий и повышенных пенсий имели чины, проходящие службу в «отдаленных местностях империи» — на Дальнем Востоке, Закавказье, части Архангельской губернии и побережья Каспия.

В брак офицеры могли вступать только по разрешению начальства, но не ранее достижения 23-летнего возраста. В возрасте от 23 до 25 лет — ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА ПРИНОСЯЩЕГО В ГОД НЕ МЕНЕЕ 250 РУБЛЕЙ ЧИСТОГО ДОХОДА. Кроме того, командование в обязательном порядке рассматривало «пристойность» заключаемого брака.
2. http://wap.kortic.borda.ru/?1-14-0-0000 … 1268412127
Форум » По морям по волнам » На ком жениться? » Ответить

«volnoper: В одной книге нашел отрывок - "Петербург, 11 августа 1904 г. Высочайшим манифестом по случаю рождения Наследника Цесаревича повелевается: 15... Освободить от всякой ответственности военнослужащих, вступивших по день рождения Наследника в брак с нарушениями установленных воинских правил...". Реальный документ или выдумка автора?
Georg G-L: Юрген пишет: С. О. Макаров  Вы как всегда правы! volnoper пишет: Реальный документ  реальный, издан по случаю крещения наследника. Но вот текс что, то найти не могу».
Резюме:
1. Мать невесты, учитывая ИЗНАЧАЛЬНО негативное отношение к этому браку и её связи,  НЕ МОГЛА   НЕ ПРОВЕСТИ «РАССЛЕДОВАНИЕ» на предмет наличия у мичмана вышеуказанного имущества, а так же ВОЗРАСТ жениха.
2. И аргумент против брака, что это НАРУШЕНИЕ законов РИ это весомо и не только для мамаши, но и для её мужа – офицера.
3. Должен был быть рапорт по команде и не об отпуске, а на предмет получения разрешения, на брак. 
4. Соответственно, все эти моменты должны найти отражение в тексте.

0

89

Не надо ни дома, ни в ресторане. Т.к. мероприятие публичное, да и дома все не поместятся, есть предложение провести банкет в офицерском собрании. А если кто косяк в том увидит - переписать название места, где назодился соответствующий зал, думаю, не долго. А зал большой там точно должен быть.

0

90

vai написал(а):

Т.к. мероприятие публичное, да и дома все не поместятся, есть предложение провести банкет в офицерском собрании.

Так туда вроде женщины не допускаются. Или я что-то путаю?

0