Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Сериал «Игра престолов»


Сериал «Игра престолов»

Сообщений 341 страница 350 из 715

341

досмотрел сезон.
Серсея... Да. сильная женщина. Жаль что её не убили...  Прекрасное чудовище.
Явный намёк на пороховой заговор, ну да не всёж же на войне Алой и Белой Роз с римской Британией выезжать...
Выходящая в море армада под флагами Таргариенов - это было прекрасно!   http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif 

кстати, помните неплохой исторический сериал "Столпы земли" по одноимённому же роману Кена Фоллета? С Сазерлендом который. Где убившие королевского сына знатные бароны в конечном итоге потеряли в ходе начавшейся впоследствии гражданской войны не просто свою жизнь,  но и жизнь своих детей? То же случилось и с Серсеей. Она начала очередную великую смуту в Вестеросе, и она уже заплатила за содеянное. пусть и не до конца.
А вот Арья впервые меня не порадовала. Да, её месть вполне историчена и канонична, но... Такое чувство что девушка переступила таки через некую, очень важную и очень страшную грань. Сделала то, что выходит за рамки обыденной мести. Это не удар насильнику Иглой в горло... Это - иное... Был человек. Хороший и справедливый. Но вдруг стало ясно что чёрно-белый храм Безымянного всё-таки победил.

+2

342

Виктор Куров написал(а):

О да,Мормонтенок - главная находка сезона.Все фанаты в восторге.

да! Малолетняя леди Мормонт просто прекрасна. Настоящая леди.   http://read.amahrov.ru/smile/paladin.gif
в смысле - хозяйка феода. и госпожа.
если (помоги ей Семеро) она вырастет... Достойная смена для Бурерождённой могла бы быть.

а вот арью таки жаль. Боюсь что она всё-таки сломалась и поддалась тьме.

Отредактировано Пушок (03-07-2016 21:32:44)

0

343

Батальонный Комиссар написал(а):

Несколько раз честно пытался смотреть

Я смотрел до момента казни Эддарда Старка, потом урывками до того момента, когда Тирион побил Станниса на море и всё...

0

344

Батальонный Комиссар написал(а):

Несколько раз честно пытался смотреть - не понравилось, муть какая-та ... пурга полная...

Понимаю Вас. Сам смотрел это счасте один сезон, больше не смог. Даже в книжке разочаровался - странная смесь из грубого натурализма наложенного на сказку (ибо исторического, социального, военного, религиозного и экономического реализма там ноль, да).

0

345

Прибылов написал(а):

Батальонный Комиссар написал(а):

    Несколько раз честно пытался смотреть - не понравилось, муть какая-та ... пурга полная...

Понимаю Вас. Сам смотрел это счасте один сезон, больше не смог. Даже в книжке разочаровался - странная смесь из грубого натурализма наложенного на сказку (ибо исторического, социального, военного, религиозного и экономического реализма там ноль, да).

Зато все в порядке с гендерностью и феминизмом, недалекие мужики алкаголики и тд и тп, и мудрые женщины решающие судьбы мира. И гомиков вниманием не обошли, радует, что жизнь у них в престолах тяжкая и недолгая.

+1

346

Прибылов
ну почему нет ничего... Аллюзии на тему средневековой и древней Англии, как говорится, налицо. + византийская горючая смесь, воинственные номады, спесивые главы "сильных домов"...
Феминизм... ныне это - зло, но вспомните ту же Элеонору Аквитанскую. Или французскую волчицу. да были сильные и опасные дамы в те далёкие времена... Кстати, видать в рамках модной ныне на Западе светскости что то резко поглупел в последней серии Его воробейшество. А ведь ранее за ним такого не водилось. Тем паче про Безумного короля и его последний приказ он вполне мог знать...
Насчёт религии... Это - фэнтэзи. Соответственно, делаем скидку. ну и опять таки бывали (короткие) периоды сосуществования разных вер... 
Эда Старка вот жаль. Рыцарь без страха и упрёка ведь был - и такие тогда тоже были!
педиков вот да, слишком много. правда, про них и в фильмах Пазолини было...

Отредактировано Пушок (04-07-2016 05:19:46)

+1

347

вот всё думаю про эту страшную месть в исполнении Арьи Старк...
Всё вроде ведь вполне в нравах эпохи (только скорее античности, а не средневековья, пожалуй. + вспомним страшные народные сказки) - но есть, есть такое чувство что свершив свою бесспорно справедливую месть Арья переступила некую некую очень важную грань... Перешла на тёмную сторону. Убила дракона (старый Фрей тот же гнусный кадр был) - и сама стала им. Это не насильника и мародёра к полу пришпилить. По сути подлеца и злодея она наказала тоже свершив подлинное злодеяние. Проще и чище было бы без особых затей перерезать им всем горло... 
она убила дракона - но в ней самой восторжествовала сейчас душа дракона.
а так нормально сезон закончился. Начинали тихо, но на последних сериях традиционно раскочегарились от всей души.

Отредактировано Пушок (04-07-2016 10:12:34)

+2

348

Пушок написал(а):

Феминизм... ныне это - зло, но вспомните ту же Элеонору Аквитанскую. Или французскую волчицу. да были сильные и опасные дамы в те далёкие времена...

Разрешите, уважаемый Пушок, небольшую ремарку. В отношении феминизма создатели сериала, как мне кажется, следуют вполне в русле Мэтра Мартина, а феминизм по-мартиновски, в книгах имеет интересную особенность. Сильная женщина у него может править, но если в тени трона близ правительницы не присутствует сильный и умный мужчина-советник и оная правительница принимает решения самостоятельно, не посоветовавшись с ним, либо, что хуже, навязав мужчинам свою точку зрению -- в этом случае последствия принятых ею решений будут или просто ужасны, или ужасны настолько, насколько это вообще возможно.  Это правило действует и в отношении Серсеи, и Дейнерис и особенно сильно - в отношении Кейтлин Старк. Ведь это она уговорила мужа поехать на Юг в качестве десницы Роберта, а позже не стала отговаривать сына от мезальянса, в результате чего случилась Красная свадьба. И наоборот - когда правительница начинает слушать, что ей говорят мужчины-советники, ее положение резко улучшается. Пример из фильма- Дейнерис и отчасти Санса, хотя тут правило "слушай советников" не сработало. Как раз по воле Мизинца она оказалась в лапах у Рамси Болтона, но это можно счесть "эксцессом исполнителя"-Мизинца, который в данной ситуации  заигрался в интриги, не разобравшись как следует в психопортрете Болтона, поэтому и не до конца просчитал ситуацию, и этапом воспитания Сансы, как личности и как правительницы на пути к трону Севера(?) Ведь устами Беса нам было сказано "Вы еще всех нас переживете, Леди Санса..." Мне кажется, в этой реплике стоит прислушаться. Джон Сноу не может наследовать Нэду Старку, он Таргариен, его место скорее, рядом с троном Дейнерис, Бран - калека, да и по выбранному пути он скорее, жрец, будущий наставник, не властитель, такого правителя Север не примет.
Арья... С ней вообще всё сложно...

Пушок написал(а):

есть, есть такое чувство что свершив свою бесспорно справедливую месть Арья переступила некую некую очень важную грань... Перешла на тёмную сторону. Убила дракона

Мне кажется, грань она перешла еще раньше, когда срезала с лица Безликой кожу и принесла на положенное место в галерею. Стала тем, кого из нее хотели сделать, пусть и помимо своей воли. Фреи - это только продолжение выбранной ею стези. Куда она ее заведет - не знаю, но мне вспомнилось, что в книге лютоволчица Арьи, Ниневия, предводительствует в стае волков и одичалых псов, сея ужас вдоль дорог и на полях сражений. Если вспомнить, насколько в ПЛиО судьба волчат из помета, найденной Нэдом Старком волчицы увязана с хозяевами, то мне кажется, судьба Арьи нам показана достаточно четко. Ее путь - путь огня, меча и ненависти. И она уже не Старк. Ей суждена иная дорога.
Таким образом, из всех оставшихся в живых детей Нэда на роль правителя Севера остается только Санса. Естественно, с Мизинцем за троном. Жаль только, что общение с Рамси привило ей отвращение к плотским утехам, через этот психологический барьер ей будет ой как тяжело переступить в дальнейшем, что сулит немалые проблемы в жизни семейной. Но скорее всего, Мизинец не хуже меня это понимает и попытается исправить за собой свою же ошибку, вернув Сансе душевную гармонию. Так что скорее всего, на трон Севера сядет именно она, птичка Санса. А вот Серсея умрет, ослепленная жаждой власти и мести.

Отредактировано Rimma 2610 (04-07-2016 17:37:08)

+3

349

уважаемая Rimma 2610, почти во всем с Вами соглашусь.
дополню лишь вот что. Феминизм может быть выражен внешне в превалировании сильных женщин (в первую очередь речь о Серсее, у которой вообще, образно говоря, нет тормозов, и Дайенерис. Её второй выход из огня вспомните... Царица!)
Кейтелин Старк же не могла уже отговорить сына от не мезальянса (Старки ведь уже не были "законными" королями, а что Роб стал уже Королём Севера... Так Север бы понял и простил, победи он в войне). Молодой Волк приехал к своей матери уже с молодой женой. Всё. поздно. дело было сделано.

насчёт Арьи же... Я не считаю грехом снятие лица с Безликой. "это нормально"(с) Вполне в рамках военной хитрости и кровной мести с элементами самообороны. Но вот сделанное в замке Фреев... Это не военная хитрость. Это фактически жертвоприношение. Врагов. и себя. жертвоприношение Тьме.  Но как хотелось бы чтобы Арья не пошла по пути ненависти дальше...
а лютоволки да, их судьбы и судьбы детей Нэда и Кейтелин переплелись.

+3

350

Пушок написал(а):

дополню лишь вот что. Феминизм может быть выражен внешне в превалировании сильных женщин (в первую очередь речь о Серсее, у которой вообще, образно говоря, нет тормозов, и Дайенерис. Её второй выход из огня вспомните... Царица!)

Вы правы про внешнюю сторону, но опять-таки, это будет внешня ясторона. За троном же всегда будет стоять мужчина, даже если трон короля пуст. В случае с Серсеей - Вестеросу очень не повезло. Серсея на Железном троне - это худший из вариантов дл Королевской Гавани как минимум... Септу уже ввергли в пучину, как того когда-то хотел безумный Таргариен, и я боюсь, что весь город, пусть и спустя много лет, всё-таки ждет полное уничтожение.
Единственный, кто еще может как-то спасти ситуацию, влияя на Серсею, это Джейме. Помудревший и повзрослевший Джейме. Он единственный. кого она может быть, захочет слушать. Однако, мне кажется, что посадив себя на Железный трон, она достигла самой желанной своей цели. Что ей брат, тем более, что то, что их связывало - дети, теперь в могиле. Вряд ли она захочет его слушать. 
Что же касается Дейнерис, то второй выход из огня был прекрасен. Но вряд ли ей удастся долгое время повелевать ордой, без мужчины-правителя рядом. Недаром же в финальных эпизодах крайней серии показали на борту корабля Безупречных, а не дотракийцев. Мне кажется, с собой в Вестерос она взяла преданных лично ей воинов, несомненно, людей Грейджоев, и в последнюю очередь - дотракийцев. И это хорошо. В этом случае у Вестероса есть шанс выжить. Полноценное вторжение орды варваров в сложившихся условиях - это почти гарантированный закат цивилизации.   
Еще в тему об ужасных решениях, которые принимают женщины в фильме и книге. Лиза Аррен, отравив мужа из-за безумной любви к Петиру, фактически и запустила нынешние события, нажав спусковой крючок "Игры престолов".

Пушок написал(а):

Кейтелин Старк же не могла уже отговорить сына от не мезальянса (Старки ведь уже не были "законными" королями, а что Роб стал уже Королём Севера... Так Север бы понял и простил, победи он в войне). Молодой Волк приехал к своей матери уже с молодой женой. Всё. поздно. дело было сделано.

Север бы понял и простил, но оскорбленные Фреи по факту, не простили. Причем, мне кажется, не простили бы вне зависимости от исхода войны. И их можно понять. Простить - нет, а вот понять - да. Такой плевок в лицо, какой нанес Фреям Роб, трудно "понять и простить". И леди Кейтелин должна была это понимать. И е вина тут скорее в том, что Роб вообще допустил возможность отказаться от союза с Фреями. "Но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король". И это правильно. Роб  Старк счел для себя возможным жениться по любви - и вот к чему это привело. А счел возможным - из-за воспитания. Нэд Старк, окажись он на месте Роба, мне кажется, всё же действовал бы так, как Должно, то есть, сдержал данное когда-то слово и женился на дочке Фрея. Роб действовал, как мама, повинуясь эмоциям. Это ее воспитание и за это Кейтелин Старк и расплатилась. Страшно, ужасно, жестоко. Но... Она ввязалась в "Игру престолов", не будучи к ней подготовленной  и даже будучи уже в числе вовлеченных в войну, так и не стала более мудрой, в отличие от той же Дейнерис и Сансы Старк. Не смогла стать правительницей, действовать по воле разума, не сердца.  Как и Серсея, кстати. И расплачиваются они одинаково - смертью детей и глядя, как гибнет в войне их родные земли.

Пушок написал(а):

Я не считаю грехом снятие лица с Безликой. "это нормально"(с) Вполне в рамках военной хитрости и кровной мести с элементами самообороны.

Я тоже не считаю это грехом. Но это был первый шаг по дороге, которую выбрала Арья. А вот в замке Фреев это была та же кровная месть, только увеличенная в своей жестокости до примерной соразмерности того вероломства, который совершили Фреи, преступив законы гостеприимства. По версии Арьи, разумеется. 

Пушок написал(а):

Но как хотелось бы чтобы Арья не пошла по пути ненависти дальше...

Мне бы тоже не хотелось, но боюсь, что в сложившейся обстановке у нее и выбора-то нет. Хотя... возможны варианты. Где-то на Севере  бродит Пес Криган, отказавшийся идти по дороге ненависти даже в условиях войны. Возможно, он сможет указать Арье путь из темноты. Это бы объяснило его появление в сериале.

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Сериал «Игра престолов»