Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Сериал «Игра престолов»


Сериал «Игра престолов»

Сообщений 371 страница 380 из 510

371

вот всё думаю про эту страшную месть в исполнении Арьи Старк...
Всё вроде ведь вполне в нравах эпохи (только скорее античности, а не средневековья, пожалуй. + вспомним страшные народные сказки) - но есть, есть такое чувство что свершив свою бесспорно справедливую месть Арья переступила некую некую очень важную грань... Перешла на тёмную сторону. Убила дракона (старый Фрей тот же гнусный кадр был) - и сама стала им. Это не насильника и мародёра к полу пришпилить. По сути подлеца и злодея она наказала тоже свершив подлинное злодеяние. Проще и чище было бы без особых затей перерезать им всем горло... 
она убила дракона - но в ней самой восторжествовала сейчас душа дракона.
а так нормально сезон закончился. Начинали тихо, но на последних сериях традиционно раскочегарились от всей души.

Отредактировано Пушок (04-07-2016 10:12:34)

+2

372

Пушок написал(а):

Феминизм... ныне это - зло, но вспомните ту же Элеонору Аквитанскую. Или французскую волчицу. да были сильные и опасные дамы в те далёкие времена...

Разрешите, уважаемый Пушок, небольшую ремарку. В отношении феминизма создатели сериала, как мне кажется, следуют вполне в русле Мэтра Мартина, а феминизм по-мартиновски, в книгах имеет интересную особенность. Сильная женщина у него может править, но если в тени трона близ правительницы не присутствует сильный и умный мужчина-советник и оная правительница принимает решения самостоятельно, не посоветовавшись с ним, либо, что хуже, навязав мужчинам свою точку зрению -- в этом случае последствия принятых ею решений будут или просто ужасны, или ужасны настолько, насколько это вообще возможно.  Это правило действует и в отношении Серсеи, и Дейнерис и особенно сильно - в отношении Кейтлин Старк. Ведь это она уговорила мужа поехать на Юг в качестве десницы Роберта, а позже не стала отговаривать сына от мезальянса, в результате чего случилась Красная свадьба. И наоборот - когда правительница начинает слушать, что ей говорят мужчины-советники, ее положение резко улучшается. Пример из фильма- Дейнерис и отчасти Санса, хотя тут правило "слушай советников" не сработало. Как раз по воле Мизинца она оказалась в лапах у Рамси Болтона, но это можно счесть "эксцессом исполнителя"-Мизинца, который в данной ситуации  заигрался в интриги, не разобравшись как следует в психопортрете Болтона, поэтому и не до конца просчитал ситуацию, и этапом воспитания Сансы, как личности и как правительницы на пути к трону Севера(?) Ведь устами Беса нам было сказано "Вы еще всех нас переживете, Леди Санса..." Мне кажется, в этой реплике стоит прислушаться. Джон Сноу не может наследовать Нэду Старку, он Таргариен, его место скорее, рядом с троном Дейнерис, Бран - калека, да и по выбранному пути он скорее, жрец, будущий наставник, не властитель, такого правителя Север не примет.
Арья... С ней вообще всё сложно...

Пушок написал(а):

есть, есть такое чувство что свершив свою бесспорно справедливую месть Арья переступила некую некую очень важную грань... Перешла на тёмную сторону. Убила дракона

Мне кажется, грань она перешла еще раньше, когда срезала с лица Безликой кожу и принесла на положенное место в галерею. Стала тем, кого из нее хотели сделать, пусть и помимо своей воли. Фреи - это только продолжение выбранной ею стези. Куда она ее заведет - не знаю, но мне вспомнилось, что в книге лютоволчица Арьи, Ниневия, предводительствует в стае волков и одичалых псов, сея ужас вдоль дорог и на полях сражений. Если вспомнить, насколько в ПЛиО судьба волчат из помета, найденной Нэдом Старком волчицы увязана с хозяевами, то мне кажется, судьба Арьи нам показана достаточно четко. Ее путь - путь огня, меча и ненависти. И она уже не Старк. Ей суждена иная дорога.
Таким образом, из всех оставшихся в живых детей Нэда на роль правителя Севера остается только Санса. Естественно, с Мизинцем за троном. Жаль только, что общение с Рамси привило ей отвращение к плотским утехам, через этот психологический барьер ей будет ой как тяжело переступить в дальнейшем, что сулит немалые проблемы в жизни семейной. Но скорее всего, Мизинец не хуже меня это понимает и попытается исправить за собой свою же ошибку, вернув Сансе душевную гармонию. Так что скорее всего, на трон Севера сядет именно она, птичка Санса. А вот Серсея умрет, ослепленная жаждой власти и мести.

Отредактировано Rimma 2610 (04-07-2016 17:37:08)

+3

373

уважаемая Rimma 2610, почти во всем с Вами соглашусь.
дополню лишь вот что. Феминизм может быть выражен внешне в превалировании сильных женщин (в первую очередь речь о Серсее, у которой вообще, образно говоря, нет тормозов, и Дайенерис. Её второй выход из огня вспомните... Царица!)
Кейтелин Старк же не могла уже отговорить сына от не мезальянса (Старки ведь уже не были "законными" королями, а что Роб стал уже Королём Севера... Так Север бы понял и простил, победи он в войне). Молодой Волк приехал к своей матери уже с молодой женой. Всё. поздно. дело было сделано.

насчёт Арьи же... Я не считаю грехом снятие лица с Безликой. "это нормально"(с) Вполне в рамках военной хитрости и кровной мести с элементами самообороны. Но вот сделанное в замке Фреев... Это не военная хитрость. Это фактически жертвоприношение. Врагов. и себя. жертвоприношение Тьме.  Но как хотелось бы чтобы Арья не пошла по пути ненависти дальше...
а лютоволки да, их судьбы и судьбы детей Нэда и Кейтелин переплелись.

+3

374

Пушок написал(а):

дополню лишь вот что. Феминизм может быть выражен внешне в превалировании сильных женщин (в первую очередь речь о Серсее, у которой вообще, образно говоря, нет тормозов, и Дайенерис. Её второй выход из огня вспомните... Царица!)

Вы правы про внешнюю сторону, но опять-таки, это будет внешня ясторона. За троном же всегда будет стоять мужчина, даже если трон короля пуст. В случае с Серсеей - Вестеросу очень не повезло. Серсея на Железном троне - это худший из вариантов дл Королевской Гавани как минимум... Септу уже ввергли в пучину, как того когда-то хотел безумный Таргариен, и я боюсь, что весь город, пусть и спустя много лет, всё-таки ждет полное уничтожение.
Единственный, кто еще может как-то спасти ситуацию, влияя на Серсею, это Джейме. Помудревший и повзрослевший Джейме. Он единственный. кого она может быть, захочет слушать. Однако, мне кажется, что посадив себя на Железный трон, она достигла самой желанной своей цели. Что ей брат, тем более, что то, что их связывало - дети, теперь в могиле. Вряд ли она захочет его слушать. 
Что же касается Дейнерис, то второй выход из огня был прекрасен. Но вряд ли ей удастся долгое время повелевать ордой, без мужчины-правителя рядом. Недаром же в финальных эпизодах крайней серии показали на борту корабля Безупречных, а не дотракийцев. Мне кажется, с собой в Вестерос она взяла преданных лично ей воинов, несомненно, людей Грейджоев, и в последнюю очередь - дотракийцев. И это хорошо. В этом случае у Вестероса есть шанс выжить. Полноценное вторжение орды варваров в сложившихся условиях - это почти гарантированный закат цивилизации.   
Еще в тему об ужасных решениях, которые принимают женщины в фильме и книге. Лиза Аррен, отравив мужа из-за безумной любви к Петиру, фактически и запустила нынешние события, нажав спусковой крючок "Игры престолов".

Пушок написал(а):

Кейтелин Старк же не могла уже отговорить сына от не мезальянса (Старки ведь уже не были "законными" королями, а что Роб стал уже Королём Севера... Так Север бы понял и простил, победи он в войне). Молодой Волк приехал к своей матери уже с молодой женой. Всё. поздно. дело было сделано.

Север бы понял и простил, но оскорбленные Фреи по факту, не простили. Причем, мне кажется, не простили бы вне зависимости от исхода войны. И их можно понять. Простить - нет, а вот понять - да. Такой плевок в лицо, какой нанес Фреям Роб, трудно "понять и простить". И леди Кейтелин должна была это понимать. И е вина тут скорее в том, что Роб вообще допустил возможность отказаться от союза с Фреями. "Но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король". И это правильно. Роб  Старк счел для себя возможным жениться по любви - и вот к чему это привело. А счел возможным - из-за воспитания. Нэд Старк, окажись он на месте Роба, мне кажется, всё же действовал бы так, как Должно, то есть, сдержал данное когда-то слово и женился на дочке Фрея. Роб действовал, как мама, повинуясь эмоциям. Это ее воспитание и за это Кейтелин Старк и расплатилась. Страшно, ужасно, жестоко. Но... Она ввязалась в "Игру престолов", не будучи к ней подготовленной  и даже будучи уже в числе вовлеченных в войну, так и не стала более мудрой, в отличие от той же Дейнерис и Сансы Старк. Не смогла стать правительницей, действовать по воле разума, не сердца.  Как и Серсея, кстати. И расплачиваются они одинаково - смертью детей и глядя, как гибнет в войне их родные земли.

Пушок написал(а):

Я не считаю грехом снятие лица с Безликой. "это нормально"(с) Вполне в рамках военной хитрости и кровной мести с элементами самообороны.

Я тоже не считаю это грехом. Но это был первый шаг по дороге, которую выбрала Арья. А вот в замке Фреев это была та же кровная месть, только увеличенная в своей жестокости до примерной соразмерности того вероломства, который совершили Фреи, преступив законы гостеприимства. По версии Арьи, разумеется. 

Пушок написал(а):

Но как хотелось бы чтобы Арья не пошла по пути ненависти дальше...

Мне бы тоже не хотелось, но боюсь, что в сложившейся обстановке у нее и выбора-то нет. Хотя... возможны варианты. Где-то на Севере  бродит Пес Криган, отказавшийся идти по дороге ненависти даже в условиях войны. Возможно, он сможет указать Арье путь из темноты. Это бы объяснило его появление в сериале.

+4

375

Rimma 2610 написал(а):

случае с Серсеей - Вестеросу очень не повезло. Серсея на Железном троне - это худший из вариантов дл Королевской Гавани как минимум... Септу уже ввергли в пучину, как того когда-то хотел безумный Таргариен, и я боюсь, что весь город, пусть и спустя много лет, всё-таки ждет полное уничтожение.

боюсь что всё именно так.

Rimma 2610 написал(а):

Единственный, кто еще может как-то спасти ситуацию, влияя на Серсею, это Джейме. Помудревший и повзрослевший Джейме. Он единственный. кого она может быть, захочет слушать. Однако, мне кажется, что посадив себя на Железный трон, она достигла самой желанной своей цели. Что ей брат, тем более, что то, что их связывало - дети, теперь в могиле. Вряд ли она захочет его слушать.

да. Джейме на коронации выглядел как фактически на похоронах. Он поумнел, повзрослел - и он не смог предотвратить гибель своих детей.  Лаокоон...
Возможено, ситуацию могла бы спасти новая беременность Серсеи от брата, но шансов на это минимум.

Даейенерис... Да, всё так. Но "тёмные века" в Вестерос и так уже пришли. Вспомните дорогу Арьи и Пса. Пока здравстуют лишь крупные города и (частично) цитадели.
Но "дорийцы" (образно говоря) уже у порога Львиных ворот. А ведь есть ещё Ходоки...

Rimma 2610 написал(а):

евер бы понял и простил, но оскорбленные Фреи по факту, не простили. Причем, мне кажется, не простили бы вне зависимости от исхода войны. И их можно понять. Простить - нет, а вот понять - да. Такой плевок в лицо, какой нанес Фреям Роб, трудно "понять и простить". И леди Кейтелин должна была это понимать. И е вина тут скорее в том, что Роб вообще допустил возможность отказаться от союза с Фреями. "Но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король". И это правильно. Роб  Старк счел для себя возможным жениться по любви - и вот к чему это привело. А счел возможным - из-за воспитания.

соглашусь со всем, кроме последней фразы. Потому что Молодой Волк уже эмансипировался от материнской юбки. Сыграли у него гормоны и обострённое чувство чести. И что мать могла ему постфактум объяснить? Если он уже женился? Разве что организовать ликвидацию молодой...
Фреи были в своём праве. Но их способ мести... Убийство гостя за своим столом всегда считалось одним из тягчейших грехов. Красная свадьба - рубикон Фреев.  Как и месть им - точка невозврата (?) Арьи.

+4

376

Пушок написал(а):

да. Джейме на коронации выглядел как фактически на похоронах. Он поумнел, повзрослел - и он не смог предотвратить гибель своих детей.  Лаокоон...
Возможено, ситуацию могла бы спасти новая беременность Серсеи от брата, но шансов на это минимум.

Боюсь, что нет. Пьяная предсказательница недвусмысленно предсказала гибель всех детей Серсеи, вне зависимости от отца. Да и Джейме, мне кажется, уже перегорел со страстью к сестре. У них с Брианной получится красивая пара. :)

Пушок написал(а):

Даейенерис... Да, всё так. Но "тёмные века" в Вестерос и так уже пришли. Вспомните дорогу Арьи и Пса. Пока здравстуют лишь крупные города и (частично) цитадели.
Но "дорийцы" (образно говоря) уже у порога Львиных ворот. А ведь есть ещё Ходоки...

Тут у меня надежда на то, что все эти силы. схлестнувшись где-то в битве, если не уничтожат, то хотя бы взаимно ослабят друг друга, до такой степени, что перестанут нести прямую угрозу всему живому. Хотя за драконов переживаю. Хочется, чтобы они остались
, умножая мощь Вестероса и дома Таргариен. Они слишком красивы, чтобы исчезнуть. А еще - единственные, кто может уничтожить ходоков и остаться  в живых.

Пушок написал(а):

соглашусь со всем, кроме последней фразы. Потому что Молодой Волк уже эмансипировался от материнской юбки. Сыграли у него гормоны и обострённое чувство чести. И что мать могла ему постфактум объяснить? Если он уже женился? Разве что организовать ликвидацию молодой...

На том этапе - ничего, кроме крайних мер. В теории можно было поискать юридические основания для признания свадьбы ничтожной или и в самом деле ликвидировать невестку. А на практике - Кейтилин что-то упустила в воспитании сына еще в детстве. когда он игрушечной саблей еще размахивал. И она, и Нэд, но Нэд Старк на момент женитьбы сына был уже в могиле и расплачиваться пришлось одной леди Кейтелин.

Пушок написал(а):

Фреи были в своём праве. Но их способ мести... Убийство гостя за своим столом всегда считалось одним из тягчейших грехов. Красная свадьба - рубикон Фреев.  Как и месть им - точка невозврата (?) Арьи.

И тут согласна. Устроив Красную свадьбу, Фреи преступили все законы, писаные и неписаные, Божьи и человеческие. И отомстила им Арья с той же безумной, разрушающей жестокостью. Жаль, что сценаристы фильма взвалили эту ношу на ее плечи. Можно было бы перепоручить это мужчине.... Пусть бы Джон Сноу, например, захватил замок штурмом в следующем сезоне. Взяли бы на меч со всеми обитателями и добром, обычное дело в те времена. Видимо, дело все-таки в дороге, которую авторы для Арьи подготовили.

+4

377

Rimma 2610 написал(а):

У них с Брианной получится красивая пара.

вообще-то на Тартскую Деву начал посматривать один рыжий одичалый...

Rimma 2610 написал(а):

надежда на то, что все эти силы. схлестнувшись где-то в битве, если не уничтожат, то хотя бы взаимно ослабят друг друга, до такой степени, что перестанут нести прямую угрозу всему живому. Хотя за драконов переживаю. Хочется, чтобы они остались
, умножая мощь Вестероса и дома Таргариен. Они слишком красивы, чтобы исчезнуть. А еще - единственные, кто может уничтожить ходоков и остаться  в живых.

Абсолютно с Вами согласен.

Rimma 2610 написал(а):

Устроив Красную свадьбу, Фреи преступили все законы, писаные и неписаные, Божьи и человеческие. И отомстила им Арья с той же безумной, разрушающей жестокостью.

да.

+1

378

Пушок написал(а):

вообще-то на Тартскую Деву начал посматривать один рыжий одичалый...

Вряд ли только сама леди Брианна, а она леди больше, чем иные из тех, кто привычно именуется так по праву рождения, поскольку прекрасно знает и осознает, что такое долг и честь, согласится на такой союз. Временами  в ней проглядывало некоторое аристократично-рыцарское, немного высокомерное отношение к людям ниже ее происхождением. Ну, мне так показалось. Если эта пара состоится, то исключительно прихотью сценаристов, имхо. А вот с Джейме, несмотря на кажущуюся разность, они кажется, сумели установить странную, но всё же гармонию в отношениях.

+2

379

Rimma 2610 написал(а):

Вряд ли только сама леди Брианна, а она леди больше, чем иные из тех, кто привычно именуется так по праву рождения, поскольку прекрасно знает и осознает, что такое долг и честь, согласится на такой союз.

Как раз наоборот. Именно потому, что Брианна осознает, что такое долг и честь, она может согласиться на такой союз, в отличии от иных "леди".

+1

380

Слав
только если подобный брак реально поспособствует заключению прочного мира между жителями Вестероса и (бывшими) одичалыми...

Rimma 2610
она настоящий рыцарь, это бесспорно. а посему просто по умолчанию не может ставить себя рядом с пейзанами.
правда, воинственные дикари (горцы, одичалые и т.п.) тоже под категорию пейзан обычно не попадают.
так что всё возможно.

Отредактировано Пушок (07-07-2016 05:21:20)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Сериал «Игра престолов»