Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Сериал «Игра престолов»


Сериал «Игра престолов»

Сообщений 511 страница 520 из 619

511

В оригинальной версии «Игры престолов» белые ходоки могли разговаривать

Подробности: https://regnum.ru/news/2569856.html?utm … um=desktop
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

0

512

Читаю тут про Борджиа и вдруг понимаю, что "воробьиный" бунт и "его Воробейшество" в Игре Престолов явно списаны с Джироламо Савонаролы и его мракобесного культа.
Вот только если Савонарола был известным проповедником в цитадели католицизма, и тронуть его боялись из-за опасения реакции близкого Ватикана и прочего духовенства, то в условиях Вестероса подобный бунт в столице большей части континента с отсутствием какого-либо иного центра силы выглядит явной натяжкой.

+3

513

Ivorrus написал(а):

Читаю тут про Борджиа и вдруг понимаю, что "воробьиный" бунт и "его Воробейшество" в Игре Престолов явно списаны с Джироламо Савонаролы и его мракобесного культа.
Вот только если Савонарола был известным проповедником в цитадели католицизма, и тронуть его боялись из-за опасения реакции близкого Ватикана и прочего духовенства, то в условиях Вестероса подобный бунт в столице большей части континента с отсутствием какого-либо иного центра силы выглядит явной натяжкой.

На самом деле особой натяжки тут нет.
Смотрите на ситуацию со со стороны жителей - существует одновременно два. вроде как законных короля.
За недолгий отрезок времени сменилось аж целых три короля, причем нынешний - не только обладает сомнительными  правами на престол,  но и конкурентом, обладающем примерно равными правами, город пережил войну и голод. Вот жители находящиеся в офигевании от происходящего бардака и стали искать ответы в религии. Однако и после этого воробьи оставались кем то на уровне уличных хулиганов, даже при всей крайне низкой репутации династии.  Кстати, забавная черта всех Ланнистеров - никто из них толком не умел завоевывать любовь окружающих, в отличие от Старков, Тиреллов и части Баратеонов, например. Да тут еще выбыло два лучших управленцы Ланнистеров, вместе с изрядной долей их связей, причем самым позорным для династии образом- один убил отца и любовницу, и возможно - наследника престола, второй был убит сыном в сортире. Это еще больше принижало репутацию династии. и глава разведки сбежал, вдобавок.
Народ устал от войны, Север - истощен и творит какие то собственные дела, Долина так же закуклилась в себе, Владения Баратеонов - так же сильно разорены в плане военной силы. Остались только Тиреллы, но они ничего Воробьям за тот период времени сделать не успели, потому как Воробьев против Тиреллов и раскормили.
Вобщем воробьи появились в тот момент когда на троне сидел маленький мальчик, правила -  недалекая взбалмошеная женщина, авторитет династии - сильно упал, как и ее управленческие ресурсы и связи, половина Вестероса занялась своими внутренними делами и забила на столицу.
И управленец уровня Серсеи решила выкормить монстрика против Тиреллов, сделав в целом, не особо влиятельного священника главой церкви, и вооружив его людей. Но способностей как то контролировать своего подчиненного у ее не оказалось. в результате он сместил Серсею, а с главой Ланнистеров и Тиррелов умудрился как то договориться, так что последние не начали штурмовать септы.
Вообще выглядит так что вся деятельность Его Воробейшества происходила с одобрения Кивана Ланнистера.(тот как раз устроился по сути - правителем Вестероса, во время пленения Серсеи)
Вобщем тут мы имеем не Савнароллу, а скорее амбициозного и популярного Патриарха, пробившегося в регенты к малолетнему царевичу.

+1

514

Станислав написал(а):

На самом деле особой натяжки тут нет.
Смотрите на ситуацию со со стороны жителей - существует одновременно два. вроде как законных короля.

Я и книги бросил где-то на середине 2ой, и сериал недосмотрел за исчезновением интереса. Общую канву сюжета знаю, т.к. интересно смотреть ролики о создании сериала, вот их до 5ого сезона досмотрел
В общем, могу что-то не знать.

Но кто там второй типа законный король? Станнис? Так он разбит и шляется неизвестно где, с т.з. жителей Королевской гавани - что он есть, что его нет.

Не, если "воробьев" раскормили Ланнистеры - это отвечает на большинство вопросов, кроме вопроса анах "зачем?"
У Ланнистеров на тот момент потрепанная, но победившая армия и почти нетронутые земли.

0

515

Ivorrus написал(а):

Но кто там второй типа законный король? Станнис? Так он разбит и шляется неизвестно где, с т.з. жителей Королевской гавани - что он есть, что его нет.

Не, если "воробьев" раскормили Ланнистеры - это отвечает на большинство вопросов, кроме вопроса анах "зачем?"
У Ланнистеров на тот момент потрепанная, но победившая армия и почти нетронутые земли.

Станнис, он хоть и разбит, но свой домен сохранил и какая то армия имеется. Да и Дейнерис, хоть и где то на краю мира, но имеет армию и живых драконов. В книге же еще и Молодой Гриф - парень утверждающий что является Таргариеном, и законным королем, вместе с частью дворян Таргариенов начал активно захватывать восточное побережье Вестероса. Был бы у династии в столице хороший авторитет и репутация - народу было бы действительно фиолетово, но население  не любит Ланнистеров.
Серсея, когда осталась одна на хозяйстве, после смерти отца, раскормила Воробьев, чтобы чужими руками удалить из столицы и ослабить Тиреллов. Женщина она хитрая, но истеричная и местами глупая. Поэтому и ввязалась в подобную неадекватную затею. Плюс - Ланнистеры сами расколоты, после смерти Тайвина,  и по сути существенной частью сил семьи рулит ее дядя, Киван. Который тоже Серсею не жалует.

0

516

"Воробьи" - это аналог народного ополчения. В условия народной/религиозной войны.  Аналог тут... Очень широко - Посполитное Рушение (пмсм). И испанские эрмандады. Создавашиеся из бедноты, зажиточных поселян и мелкого рыцарства. Ну и та же Лига времён Генриха III и Генриха IV  французских.
Это не чисто военно-рыцарские ордена а ля иоанниты, тамплиеры, ливонцы. Это нечто более широкое.
Ланнистеры дали "воробьям" карт-бланш как силе, выступающей против Огненного Бога (Станнис Баратеон, в чём-то и Мать Драконов). Но поскольку королева-мать решала всё более эмоциями, а не разумом, то и получилось то, что получилось.
При этом , считаю, Его Воробейшество вполне мог навести в Вестеросе порядок (не буть такого важнейшего фактора как Ледяные ходоки). На большом острове он вполне мог навести ордунг.
Вообще то, как Ланнистеры сперва смогли блестяще взять власть, потом её удержать, потом почти угробить и всё-таки опять-таки выкарабкаться (но, думаю, всёж ненадолго) - это было нечто. Круто, конечно, но головой королевы давно уже пора украсить стены Красного Замка.   http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif

Отредактировано Пушок (15-02-2019 12:48:18)

+1

517

Пушок написал(а):

Аналог тут... Очень широко - Посполитное Рушение (пмсм).

Посполито рушение - это дворянское (поместное) ополчение, совсем не то.

Ладно, хрен с ними, с "воробьями" и капитаном их Воробейшеством.

Меня несколько других вопросов заинтересовали:

1. 1ый сезон
Война Ланнистеров и Старков началась по факту не из-за того, что Джейме вытолкнул Брана из окна, а из-за того, что к Брану был подослан убийца с кинжалом Тириона. Кто, когда и зачем его послал? Предполагаю, что - Мизинец, но какой-то план хитрый и ненадежный получался. И к тому же - как он мог узнать, что Бран лежит обездвиженный.

2. Начало 2ого сезона
Кейтилин Старк находится у Ренли, и тут Мизинец (?) привозит ей гроб с телом её любимого мужа.
Потом Ренли убивают и Кейтилин Старк приходится бежать, и она совершенно забывает про тело Неда. Хоть бы парой слов посокрушалось про невозможность достойных похорон.
М-да..
Кто книгу помнит, как там этот момент был разрулен?

3. 3ий сезон
Формально лорд Севера - Робб Старк и лорд Речных земель - Эдмур Талли находятся в равных "весовых категориях."
Какое право имел Робб женить Эдмура на дочери Фрея?

И кстати, обязательство Робба жениться на дочери старого Фрея было получено фактически шантажом, причем Фрей является вассалом (bannerlord) Талли - союзников Старков в войне.
По-моему, такое поведение в войне попахивает предательством

0

518

Ivorrus написал(а):

По-моему, такое поведение в войне попахивает предательством

Это называется - гражданская война и феодальный строй. "Моя хата с краю, дай преференции - я тебя поддержу."

0

519

Ivorrus написал(а):

Война Ланнистеров и Старков началась по факту не из-за того, что Джейме вытолкнул Брана из окна, а из-за того, что к Брану был подослан убийца с кинжалом Тириона. Кто, когда и зачем его послал? Предполагаю, что - Мизинец, но какой-то план хитрый и ненадежный получался. И к тому же - как он мог узнать, что Бран лежит обездвиженный.

Вы всё перепутали.
Бран подсмотрел трах братца и сестры Ланистеров, его выкинули из окна, а поскольку остался в живых - подослали убийцу с кинжалом.

0

520

Что именно я перепутал?
Сначала все считают, что он типа "сам упал", Кейтилин после попытке убийства едет в столицу и ищет, кому принадлежал кинжал. Мизинец ей говорит, что это кинжал Тириона, Кейтилин едет обратно и захватывает карлика. Тайвин в отместку отправляет Гору разорять Речные земли. Ну и параллельно Нед обвиняет Серсею и попадает в тюрьму, а Робб собирает войска и идет сначала просто к столице, а затем - после казни отца - воевать с Ланнистерами.

Так кто именно подослал убийцу? Это в книге/фильме раскрывается?

А то с каждым сезоном желание продолжать смотреть падает, а раскрутить сюжетные линии хочется :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Сериал «Игра престолов»