Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Сериал «Игра престолов»


Сериал «Игра престолов»

Сообщений 591 страница 600 из 715

591

Наконец-то сериал закончился. И встает робкая надежда,что автор таки допишет хоть "Ветры зимы".

+3

592

Зануда написал(а):

МИД Чехии поздравил Брандона Старка с восшествием на престол.

Ловят очки на хайпе. Креатиффные.  :D

А теперь насчёт финала сериала. Который убил всю эту красивую готичную сказку.
Сценаристы откровенно забили (положили большой драконий) на логику, историю, мифологию и субмифологию. Они по сути кастрировали и выпотрошили (вспоминается один злобный длинноногий английский король) замечательный и увлекательный плод своих же вроде как усилий.  Фишка Мартина была не сколько в насилии, кровище и кишках наружу, сколько в опоре на крепчайший базис истории и мифологии. Да, он прошёл по самому краю ночи (дарк фэнтэзи), но он смог создать интересный  мир и интересных героев, его населявших. Этим героям хотелось сопереживать.  Они были разные, и поступки совершали тоже самые разные. Но их можно было понять. Даже в нисхождении к состоянию монстра тоже есть свои этапы. И это было видно в первых (1-6) сезонах ИП.
8-й сезон похоронил почти всё хорошее, что было в душе от всего сериала. Они сами надругались, убили и закопали своё же детище. Закопали и могильной плитой (купленной на распродаже) придавили. И драконом сверху обильно удобрили.
ну нельзя же так! (с)
3, 4, 5, 6 серии - это самое дно тартара. Что безумная с точки зрения древнего либо средневекового полководца битва. Что супервундердракон. Внезапно ставший таким. Что внезапное и резкое оглупление практически всех персонажей сериала. Что внезапный переход относительно светлого персонажа на стороны условной тьмы. И много чего ещё.
Финал... Это был и вправду финал. Победила Сильная и Независимая тупая овца (с), остался в живых блаженненький дурак, болтун и убийца, сборная команда осталась рулить разорёнными землями. ну а зиму просто отменили (ладно, это ещё можно оправдать гибелью Короля Ночи).
Увы, но если по уму, а не подстраиваясь под детскую по уму часть публики - их сметут. Что офигевшую в атаке Сансу, что банду из Королевской Гавани. Потому что Санса... Перед которой так красиво склонялись северные мужланы... Незадолго до того присягавшие то Неду Старку, то Болтонам...  У Сансы в реале было бы два пути - замужество (вариант с фаворитом, но Север может и не понять) либо смерть. Чтоб управлять вольным (и разорённым чуть ли не дотла) Севером нужно быть либо волком, либо лисой.
В общем, по уму жить ей осталось недолго. Жаль будет только старый Винтерфелл.
Королевская Гавань... Их королеву убили (причём убийца сам пошёл и сдался) - а они спокойно это проглотили. И потом ушли. Это полный песец!!!
Выборы нового короля... Господа, это была та ещё комедия! Глупая и пошлая. Вспомнился "Робин Гуд" от Скотта. С воюющими "за Свободу!"(с) баронами и "вольными каменщиками".  По сути - победила аристократическая олигархия. И для государства это худших из выходов (хуже была бы только победа Короля Ночи).
Потом, Бран... Он уже больше чем человек. Нужна ему эта столица. Дух его свободен и летит высоко. А ещё для народа и рыцарей он всёж колдун. Таких мало кто любит. А ещё он каклека.  А в реальной истории нашего мира с древнейших времён царь (и первожрец) не мог быть калекой. Это было по сути табу. А ещё нет смылса выбирать короля без наследников. Ах да, выборы... Аналог Священной Римской империи и Ржечи Посполитой. Семибоярщина, 300 афинских тиранов и мн. т.п.  Это - полный песец!!!   http://read.amahrov.ru/smile/butcher.gif 
Невзирая на умниц Тириона и Лукового Рыцаря.
А ещё есть население столицы. Наверняка ненавидящее новых правителей (лучшая часть армии коих ныне вообще обиделась и ушла).
Кроме отколовшегося в гордыне своей нищего Севера есть и Железные острова. Но там Яра, из неё получится настоящий правитель. Как и из Тириона, не сломайся он вдруг.
Что ещё. Финалом Серсеи и Джейме я в общем, доволен. Могло быть и так. Уходом Арьи тоже. Девчонка молодец и правильно свалила. Хотя какой мастер над шептунами мог бы из неё получиться!
Джон Сноу... Дурак, болтун, подлец, убийца, кретин. Уполз на севера искупать свои грехи. Лёд с ним. Жалко лютоволка. С таким хозяином...
Тормунд- он молодец. Дитё снегов возвращается домой.
Дракон... Тут нет слов просто. Красиво всё было - но надо было кремировать и убивца. Едва ли кровь Таргариенов спасла его.
В общем,
они его убили. Свой сериал. Столько лет я читал книги, смотрел все эти сезоны - и какое же ныне горькое разочарование! На чужом пиру...
В отличие от блистательных "Рима" и особенно родственного по кровищще "Спартака". Те смогли завершиться на высокой ноте. А вот "Игра престолов" публично пала в грязь, как последняя шлюха в порту Королевской Гавани. как же они всё испаскудили!   http://read.amahrov.ru/smile/ireful1.gif 
Моя душа скорбит.

+6

593

Пушок
Великолепно! :cool:  :flag:
Позже отпишусь более развернуто.

0

594

Rimma 2610
  http://read.amahrov.ru/smile/drinks.gif      http://read.amahrov.ru/smile/Laie_99.gif     http://read.amahrov.ru/smile/drinks.gif    http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif

0

595

По идее, кроме "официально" получивших независимость Севера и Железных островов, очень скоро должен как следует "возбухнуть" Дорн. + набеги пиратов и рейды наёмников с крнтинента тоже вполне вероятны.
А ещё Брана Трёхглазого Ворона не должны особо любить септоны и жрецы огненного бога.
В общем, следующая крутая каша должна завариться там уже довольно скоро.

+1

596

Пушок написал(а):

Фишка Мартина была не сколько в насилии, кровище и кишках наружу, сколько в опоре на крепчайший базис истории и мифологии

Именно так. Плюс - психология. Мартин читал, и читает в душах своих персонажей, плохих ли, хороших, из-за чего мы их понимали. Не одобряли внутренне, как Серсею или Рамси Болтона, но понимали, почему они поступают так, а не иначе. Но поведения персонажей в последних двух сезонах, когда у сценаристов кончилась сюжетная основа Мартина, и они начали пороть отсебятину, я не понимаю. Оно иногда лишено всякой логики и перечеркивает всё, что было с персонажем до этого, просто потому, что сценаристам так захотелось.

Пушок написал(а):

Увы, но если по уму, а не подстраиваясь под детскую по уму часть публики - их сметут. Что офигевшую в атаке Сансу, что банду из Королевской Гавани.

Именно так. Потому что Санса - та же Серсея, но... без золота Ланнистеров... А на одной папиной фамилии далеко не уедешь. Ее вассалы, как Вы правильно заметили. уже много раз переприсягали. Сметут и ее, как только появится мужчина (а для патриархального Севера это важно), который покажется кучке других фамилий более достойным, чем незамужняя девчонка на троне. Санса еще могла бы выжить, выйди она замуж, но в одиночку... Сметут. Без вариантов.
Банда из Гавани вообще сброд блатных и нищих, временщики. Одна армия, собранная или наемная -- и от них полетят пух и перья. Под ликование данников.

Пушок написал(а):

Он уже больше чем человек. Нужна ему эта столица. Дух его свободен и летит высоко. А ещё для народа и рыцарей он всёж колдун. Таких мало кто любит.

Тут еще дело в том, что Бран, как калека, и до вселения в него Трехглазого Ворона был немного отстранен от обычных людей, из-за увечья, и это выглядит в высшей степени правдоподобно - он углубился в себя и воспринимал жизнь обычных людей как нечто, к нему не относящееся, а после того, как стал колдуном, и вовсе, по его же словам, пребывал более в прошлом. нежели в настоящем. Сможет ли король, прикованный к трону немощью, а мыслями и вовсе пребывающий неизвестно где, стать королем для людей, а не для знати? Не знаю. Мне - сомнительно. Почему выбрали именно его - мне понятно. Выбрали удобнейшего, того, кого кем, как думают лорды, легко управлять. Но, господа. это прямой путь к анархии. Сценаристы своей волей отменили зиму, но отменить  будущую кровавую вакханалию они не в силах. Законы истории они посильнее выдуманной климатологии будут.

Пушок написал(а):

Что ещё. Финалом Серсеи и Джейме я в общем, доволен. Могло быть и так. Уходом Арьи тоже.

С Джейме и Серсеей по крайней мере, получилось печально, но красиво. "Сбылась последняя мольба - остановись, мгновенье!" (В. Высоцкий) А Арья показала, что она самая умная из Старков. У нее гораздо больше шансов уцелеть, чем у любого из родни...

Пушок написал(а):

Джон Сноу... Дурак, болтун, подлец, убийца, кретин. Уполз на севера искупать свои грехи. Лёд с ним. Жалко лютоволка. С таким хозяином...

Это еще и просчет сценаристов. Его линия вообще завершилась "ниочемнно". И  да, вот он действительно Цареубийца, в отличие от Джейме. Тот спасал Королевскую Гавань и самого императора от самого же себя, безумного, А Дейнерис безумной не была. Поверившей в свою исключительность, но не безумной, нет. Да, она сожгла Гавань. Но! Безумный Император возжелал сжечь свой город со своими же подданными, а Гавань на момент сожжения новой королеве еще не присягала. Там оставалась Серсея и гарнизон Ланнистеров, еще не передавший никому город. С точки зрения средневековья, поступок Дейнерис плох, но укладывается в законы войны вполне. Тем более, что там уже и законы-то не действовали, ни писанные, ни неписанные, еще со времен Красной Свадьбы.
Сноу, как шакал Табаки, ушел на Север, а должен был сдохнуть, как убийца... Его лютоовлк гораздо благороднее хозяина оказался. А Джон - фигура не трагическая, а жалкая. Как кучка конского навоза.

Пушок написал(а):

Столько лет я читал книги, смотрел все эти сезоны - и какое же ныне горькое разочарование! На чужом пиру...
Моя душа скорбит.

Аналогично. Последняя, наивная, безмная надежда - Мартин написал, что недоволен развязкой некоторых сюжетных линий... Возможно, он все же успеет дописать обе книги и, может быть, мы увидим финал... Если не более умный и исторически правильный, то хотя бы более объяснимый сюжетной и исторической логикой и психологией персонажей... Я надеюсь, а что еще остается?

+3

597

Rimma 2610 написал(а):

Плюс - психология. Мартин читал, и читает в душах своих персонажей, плохих ли, хороших, из-за чего мы их понимали. Не одобряли внутренне, как Серсею или Рамси Болтона, но понимали, почему они поступают так, а не иначе. Но поведения персонажей в последних двух сезонах, когда у сценаристов кончилась сюжетная основа Мартина, и они начали пороть отсебятину, я не понимаю. Оно иногда лишено всякой логики и перечеркивает всё, что было с персонажем до этого, просто потому, что сценаристам так захотелось.

Да.

Rimma 2610 написал(а):

Санса - та же Серсея, но... без золота Ланнистеров... А на одной папиной фамилии далеко не уедешь. Ее вассалы, как Вы правильно заметили. уже много раз переприсягали. Сметут и ее, как только появится мужчина (а для патриархального Севера это важно), который покажется кучке других фамилий более достойным, чем незамужняя девчонка на троне. Санса еще могла бы выжить, выйди она замуж, но в одиночку... Сметут. Без вариантов.
Банда из Гавани вообще сброд блатных и нищих, временщики. Одна армия, собранная или наемная -- и от них полетят пух и перья.

Однозначно.

Rimma 2610 написал(а):

Почему выбрали именно его - мне понятно. Выбрали удобнейшего, того, кого кем, как думают лорды, легко управлять. Но, господа. это прямой путь к анархии. Сценаристы своей волей отменили зиму, но отменить  будущую кровавую вакханалию они не в силах. Законы истории они посильнее выдуманной климатологии будут.

Именно так. Чём-то это напомнило мне выборы на царство нашего Михаила Романова. Но Михаил всёж был здоров, да и потом к управлению государством подключился его весьма умный родитель. Здесь же я не вижу особых перспектив. Разве что Тирион... Но я боюсь что карлик сейчас просто сломан внутри.

Rimma 2610 написал(а):

С Джейме и Серсеей по крайней мере, получилось печально, но красиво. "Сбылась последняя мольба - остановись, мгновенье!" (В. Высоцкий) А Арья показала, что она самая умная из Старков. У нее гораздо больше шансов уцелеть,

   Они любили друг друга, плюя на всё и на всех. Но умудрились умереть красиво, в объятьях друг друга.
Арья- да. Она умница. Кстати, вот она бы могла попытаться удержать Север. И шансы у неё были бы намного более сильные, нежели у сестрицы.

Rimma 2610 написал(а):

Его линия вообще завершилась "ниочемнно". И  да, вот он действительно Цареубийца, в отличие от Джейме. Тот спасал Королевскую Гавань и самого императора от самого же себя, безумного, А Дейнерис безумной не была. Поверившей в свою исключительность, но не безумной, нет. Да, она сожгла Гавань. Но! Безумный Император возжелал сжечь свой город со своими же подданными, а Гавань на момент сожжения новой королеве еще не присягала. Там оставалась Серсея и гарнизон Ланнистеров, еще не передавший никому город. С точки зрения средневековья, поступок Дейнерис плох, но укладывается в законы войны вполне. Тем более, что там уже и законы-то не действовали, ни писанные, ни неписанные, еще со времен Красной Свадьбы.
Сноу, как шакал Табаки, ушел на Север, а должен был сдохнуть, как убийца... Его лютоовлк гораздо благороднее хозяина оказался. А Джон - фигура не трагическая, а жалкая. Как кучка конского навоза.

Полностью солидарен!

Rimma 2610 написал(а):

Последняя, наивная, безмная надежда - Мартин написал, что недоволен развязкой некоторых сюжетных линий... Возможно, он все же успеет дописать обе книги и, может быть, мы увидим финал... Если не более умный и исторически правильный, то хотя бы более объяснимый сюжетной и исторической логикой и психологией персонажей...

Боюсь, что Мартину сейчас и так хорошо. но хотя бы  ещё одну книгу он всёж должен бы написать...
Беда и в том, что, как говорил Штирлиц - запоминается последнее сказанное. И весь этот паршивый финальный сезон де-факто обрушил под своей тяжестью весь великолепный собор первых сезонов.
И тем он скоро забыт будет...
А жаль.

+3

598

Пушок написал(а):

Чём-то это напомнило мне выборы на царство нашего Михаила Романова. Но Михаил всёж был здоров, да и потом к управлению государством подключился его весьма умный родитель. Здесь же я не вижу особых перспектив. Разве что Тирион... Но я боюсь что карлик сейчас просто сломан внутри.

Да. Избрание на царство первого Романова я тоже вспомнила, почти прямая аналогия. Но Михаил и правда хотя бы был физически здоров... Если бы он стал калекой в результате увечья, полученного в битве - это была бы "уважаемая травма",  это было бы приемлемо. Но не паралик, упавший со стены. "За" Бранна будут только его способности, но они - минус с точки зрения жрецов и несомненно, повод для недовольства им, гарнизон Старков, если он будет оставлен в Гавани и ма-а-аленький авторитет Тириона, его десницы. "Против" - все остальное.

Пушок написал(а):

Кстати, вот она бы могла попытаться удержать Север. И ша, одна из самых глубоких вещей в жанре, теперь вольно или невольно, будут всегда ассоциироваться с днищем, нсы у неё были бы намного более сильные, нежели у сестрицы.

Да, согласна. Вот Арья, чисто в теории, могла бы удержать Север, и помочь Бранну удержаться на троне. Но для этого ей пришлось бы править, как волчице. Идти по крови и трупам. Она это может, решительности ей не занимать, а ради своей семьи она может пойти на любую жестокость, как было показано в эпизоде с ее местью Фреям. Но... Это был бы путь новой Кровавой Королевы, только без драконов. Мне бы не хотелось для Арьи именно такой судьбы, да она и сама бы, наверное, этого не хотела, и поэтому ушла, оставив близких разгребать то, что они натворили. У нее теперь свой путь. Это, по крайней мере, красиво, и в характере Арьи.

Пушок написал(а):

Боюсь, что Мартину сейчас и так хорошо. но хотя бы  ещё одну книгу он всёж должен бы написать...
Беда и в том, что, как говорил Штирлиц - запоминается последнее сказанное.

Да, согласна. Вспоминаю свои эмоции при чтении книг - и мне обидно, что прекрасная сага, одна из самых глубоких вещей в жанре, сравнимая в моих глазах с "Властелином Колец", теперь навсегда будет ассоциироваться с днищем, в который превратился восьмой сезон. Сериал испоганили киношники, а обидно мне...  Парадокс. "Игра престолов" могла бы быть событием в истории кино и телевидения, а стала пока главным разочарованием. Жаль, очень жаль, но таковы реалии.

+1

599

А знаете. Все концовки персонажей могли нормально и реалистично сработать, но у Мартина. Без него авторы, например, чисто физически не умеют показывать умных интриганов.
Взять эволюцию персонажей.
1) запороли Вариса и Мизинца.
2) Санса - вот тут прямо таки главный косяк создателей. Она в коуонце и должна быть - хитрой интриганкой. И создатели прямо это пытаются преподносить. Но они не могут. Впрочем, чтобы это показать - нужен кто то уровня Мартина.
3) Джон Сноу - заметьте, что до шестого сезона это был один персонаж, после - совсем иной. И это воскрешением не объяснишь. Вот тут его реально слили.
4) Бран - а знаете, он мог бы стать королем. Один минус - к этому не создали адекватную подводку. Плюс - опять же, как то по иному подать персонажа, дать ему какие то действия.
Вообще например в  есть особенность, что одна и та же шутка, в зависимости от подачи может быть как очень смешной, так и ужасно унылой.
Вот и последний сезон выглядит как пересказ интересной истории, своими словами, для не обладающего ораторскими способностями человека.
И если воспринимать как косноязычный пересказ событий, смотрится вполне весело.
Надеюсь, когда небудь, когда спецэффекты станут дешевле , сериал переснимут ближе к сюжету.

+3

600

Станислав
В том то и дело,  что
Не верю! (С)
Санса как была бревном, так им и осталась.  Сноу... я тоже сперва списывал на его воскрешение,  но... он стал другим не сразу после него.
Дейенерис. .. по сути ей просто "включили режим злодея".

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » Сериал «Игра престолов»