Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Спасибо за Книгу!
Чужие крылья 2.
Сообщений 181 страница 190 из 193
Поделиться18114-10-2014 17:27:38
- Читатель
- Откуда: ФТ Сириус
- Зарегистрирован: 19-07-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3255
- Уважение: +1360
- Позитив: +2727
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1979-12-17]
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 20:04:06
Поделиться18214-10-2014 18:12:15
- Автор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 28-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4818
- Уважение: +2071
- Позитив: +12256
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-04-17]
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
21-03-2024 11:57:53
Semen
Спасибо за книгу!
Желаю дальнейших творческих успехов!
Поделиться18314-10-2014 18:32:52
- Новичок
- Откуда: Россия, Мордовия, Саранск
- Зарегистрирован: 29-10-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 142
- Уважение: +52
- Позитив: +432
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-01-24]
- Провел на форуме:
15 дней 12 часов - Последний визит:
02-04-2023 19:06:10
Огромное спасибо за книгу!
Все же надеюсь автор доведет ГГ до Берлина.
Поделиться18414-10-2014 21:03:43
Спасибо за книгу!
Конец книги - дрянь.
Ну не верю я что ГГ идиот!
Даже если ему в 90-е пели про плохого ИВС и штрафные батальоны из урок - но ДВА года войны, ДВА года жизни на фронте и в тылу, ДВА года СВОЕГО опыта - у ГГ глаз нет от слова совсем, а голову он использует что бы в неё кушать?
Поделиться18515-10-2014 23:26:00
Mihail123 написал(а):
Конец книги - дрянь.
Ну не верю я что ГГ идиот!
1. А многие ли из нас рискнули бы обратиться к Сталину? Последствия непредсказуемы!
2. Знаем ли мы всю правду о Хрущёве? Не стоит совсем демонизировать его, как и идеализировать Сталина.
Я полагаю, конец книги отличный.
И завязка для совершенно новой истории:
Когда и к кому попадет эта тетрадь?.. (Не обязательно после смерти ГГ и не обязательно к Хрущеву).
Поделиться18617-10-2014 01:29:20
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7009
- Уважение: +16900
- Позитив: +9514
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1955-05-22]
- Провел на форуме:
3 месяца 29 дней - Последний визит:
17-04-2024 21:43:54
Dobryiviewer написал(а):
Дело в том, что я думаю, что Хрущев победит. Не потому, что он как то хорош - он, на мой взгляд, был весьма плох. Он победит потому, что Хрущев не человек, Хрущев функция, он лицо класса номенклатуры, которая убив Сталина рвётся к безграничной власти без ответственности.
Согласен. Но тут нужно сделать одно добавление: Хрущев победит не просто потому, что он лицо номенклатуры, но ещё и потому, что он лицо сталинской номенклатуры, продукт сталинского кадрового отбора. Строившей свое государство номенклатуре нужен был умный, жесткий, прагматичный вождь - им им стал Сталин. Укрепившейся номенклатуре и Сталину как ее главе нужна была посредственность - исполнители с чувством ответственности и не без инициативы, но без больших амбиций. Такие и стали новыми кандидатами в вожди: чтобы вождь правил, но особо не беспокоил. Хрущев вроде подходил, но оказался все-таки с идеями. Затем нашли оптимум: поумнее, но без идей - Брежнев. На сем история номенклатуры прекратила течение свое - далее началось ее разложение, стало проявляться стремление выйти за рамки номенклатурных ролей. Андропов что-то почувствовал, но так и не успел с этим разобраться. Горбачев же просто выпустил ситуацию из рук, позволил номенклатуре сделать то, что она хотела (да и сам сменил модус вивенди в том же духе). А корни этой ситуации тянутся в ещё досталинское время - и дело не в личном факторе, а в объективных обстоятельствах.
Поэтому что толку рассуждать, кому достанется тетрадка? Кому бы ни досталась: какие-то выводы из информации могут быть сделаны, но принципиальных изменений истории не стоит ждать ни при каком раскладе. Трагедия СССР в том, что он пришел слишком рано - а не придти не мог.
Поделиться18717-10-2014 15:21:49
Запасной написал(а):
Dobryiviewer написал(а):
Дело в том, что я думаю, что Хрущев победит. Не потому, что он как то хорош - он, на мой взгляд, был весьма плох. Он победит потому, что Хрущев не человек, Хрущев функция, он лицо класса номенклатуры, которая убив Сталина рвётся к безграничной власти без ответственности.
Согласен. Но тут нужно сделать одно добавление: Хрущев победит не просто потому, что он лицо номенклатуры, но ещё и потому, что он лицо сталинской номенклатуры, продукт сталинского кадрового отбора. Строившей свое государство номенклатуре нужен был умный, жесткий, прагматичный вождь - им им стал Сталин. Укрепившейся номенклатуре и Сталину как ее главе нужна была посредственность - исполнители с чувством ответственности и не без инициативы, но без больших амбиций. Такие и стали новыми кандидатами в вожди: чтобы вождь правил, но особо не беспокоил. Хрущев вроде подходил, но оказался все-таки с идеями. Затем нашли оптимум: поумнее, но без идей - Брежнев. На сем история номенклатуры прекратила течение свое - далее началось ее разложение, стало проявляться стремление выйти за рамки номенклатурных ролей. Андропов что-то почувствовал, но так и не успел с этим разобраться. Горбачев же просто выпустил ситуацию из рук, позволил номенклатуре сделать то, что она хотела (да и сам сменил модус вивенди в том же духе). А корни этой ситуации тянутся в ещё досталинское время - и дело не в личном факторе, а в объективных обстоятельствах.
Поэтому что толку рассуждать, кому достанется тетрадка? Кому бы ни досталась: какие-то выводы из информации могут быть сделаны, но принципиальных изменений истории не стоит ждать ни при каком раскладе. Трагедия СССР в том, что он пришел слишком рано - а не придти не мог.
Вы абсолютно правы в части, касающейся предпосылок, приведших в РИ к номенклатурной революции и распаду СССР. Но с тем, что это было абсолютно неизбежно, я согласиться не могу по нескольким причинам:
- при сохранении действующей при Сталине системы сдержек и противовесов никаких объективных предпосылок к такому сценарию не было. Безусловно стремление номенклатуры к ликвидации этой системы (в РИ Хрущев был одним их главных инициаторов этого), но информация о губительности подобного шага должна подействовать - все же, в отличии от практически безыдейной номенклатуры 80_х, сталинская номенклатура состояла в подавляющем большинстве из идейных коммунистов.
- для сохранения действующей системы сдержек и противовесов необходимо разработать и законодательно закрепить принципы системы ротации номенклатурных кадров на всех уровнях (вплоть до высших) и во всех ветвях власти, делающую невозможным их "загнивание. Желательно, что бы эта была по возможности мягкой, и одновременно для особых обстоятельств и номенклатурных должностей был закреплен жесткий принцип "ротации через расстрел".
Поделиться18817-10-2014 16:36:54
BORIS_MM написал(а):
- при сохранении действующей при Сталине системы сдержек и противовесов никаких объективных предпосылок к такому сценарию не было.
BORIS_MM написал(а):
- для сохранения действующей системы сдержек и противовесов
Именно ликвидация этой системы и была той объединяющей и сплачивающей номенклатуру (особенно - партноменклатуру) целью, для достижения которой Хрущёв и был выдвинут этой массой наверх. А потом - этой же массой и съеден, как только справился с этой задачей и только номенклатуре показалось, что он пытается создать новую систему, заточенную под себя.
Поделиться18919-06-2015 21:38:13
Купил. 
8,15 Евро. 
И всётаки хочется прочитать "В небе Берлина!" 
Поделиться19019-06-2015 21:52:20
- Советник
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 03-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3031
- Уважение: +677
- Позитив: +8832
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-02-13]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
10-12-2017 01:39:13
Mihail123 написал(а):
И всётаки хочется прочитать "В небе Берлина!"
Это да.Интересно,получит ли ГГ вторую звезду.
