Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт

Сообщений 261 страница 270 из 988

261

Поставлю вопрос иначе. Мичман ездил на консультацию к радиоинженеру и там разжился некоторыми деталями. Может ли квалифицированный специалист с использованием некоторых элементов той же Ф-10 (в частности, дешифратора, который является отдельным устройством) сделать более компактное устройство, работающее на более высокой частоте и с существенно меньшим временем работы и дальностью действия?
"Для обеспечения избирательности вызова в устройстве имеется обычный   механический камертон. Передача сигнала с одной его лапки на другую  возможна только если частота точно совпадает с частотой резонанса камертона. Т.е вторая сторона камертона раскачивается только при резонансе и именно эта ее вибрация вызывает  появление тока на выходе устройства. Камертон выглядит точно как обычный музыкальный, только помещался в спичечный коробок. Камертон раскачивается  катушкой, намотанной непосредственно на одну из его лапок. На второй лапке   закреплен датчик,  вариант контактного замыкателя.  Он вызывает   срабатывание обычных реле или "шагового искателя" (ШИ). ШИ применялся на старых телефонных станциях. Из этого следует очевидный вывод, что команда "Огонь!" формировалась подачей в определенной последовательности нескольких тоновых команд через несколько камертонов  по результатам каждой из которых срабатывало обычное реле или "шаговый искатель" сдвигался на один шаг. Указание на такой звук означает, что таких тоновых команд было много. Раскачивается камертон почти мгновенно (приблизительно 10 периодов колебаний сигнала, т.е. намного меньше секунды), длительность 4 сек. была выбрана для того, чтобы исключить срабатывание на случайный всплеск командного тона на рабочей частоте. Обычно задержка обеспечивается зарядкой конденсатора, т.е. при появлении сигнала после камертона конденсатор постепенно заряжается, пропуская сигнал дальше только когда наберет нужное напряжение. Если следующий сигнал из набора команд не пришел вовремя, конденсатор постепенно разряжается, реле "отпускает" и последовательность команд нужно набирать снова. Таким образом команда "Огонь" (при условии, что камертонов было два) должна выглядеть как "тон1-тон2-тон1-тон2-тон1-тон2" с определенным количеством переходов. После срабатывания первого реле от первого камертона второе реле оказывалось подключенным к выходу второго камертона, затем третье реле - к выходу первого камертона и т.д. Могло быть сделано и по другому, но смысл был именно такой. В Ф-10 использовались три последовательно включенных камертона" (С)
С учетом особенностей использования наличие трех камертонов совершенно необязательно.

Отредактировано Olle (16-07-2018 23:13:39)

+1

262

Olle написал(а):

Поставлю вопрос иначе. Может ли квалифицированный специалист с использованием некоторых элементов той же Ф-10 (в частности, дешифратора, который является отдельным устройством) сделать более компактное устройство, работающее на более высокой частоте и с существенно меньшим временем работы и дальностью действия?

Зачем вам более компактное устройство? Для "ощутимого" эффекта потребуется приличное количество взрывчатки, а ее размеры уменьшить не получится. Даже если уменьшить размер взрывателя, размеры батареи останутся прежними.

0

263

Тит написал(а):

Зачем вам более компактное устройство? Для "ощутимого" эффекта потребуется приличное количество взрывчатки, а ее размеры уменьшить не получится. Даже если уменьшить размер взрывателя, размеры батареи останутся прежними.

Ф-10 весьма приличный по размеру аппарат, тащить его на себе плюс взрывчатка, по-моему нереально. Но даже не это главное. "Весьма эффективным способом обнаружения радиомин оказалось откапывание канавы метровой глубины вокруг подозрительного объекта, поскольку мина имела тридцатиметровую антенну, которая закапывалась на глубину 50-80см. вокруг объекта." (С) Закапывание такой антенны на охраняемом объекте в тылу врага?

0

264

Olle написал(а):

Ф-10 весьма приличный по размеру аппарат, тащить его на себе плюс взрывчатка, по-моему нереально. Но даже не это главное. "Весьма эффективным способом обнаружения радиомин оказалось откапывание канавы метровой глубины вокруг подозрительного объекта, поскольку мина имела тридцатиметровую антенну, которая закапывалась на глубину 50-80см. вокруг объекта." (С) Закапывание такой антенны на охраняемом объекте в тылу врага?

ИМХО, "громких" применений радиомин во время ВОВ не много, а "полевых" так вообще не вспомню. Лампы сами по себе накладывают ограничение на объем+ источник питания для них не маленький. И не надежно и опасно. Не проще в полевых условиях химические замедлители? Они ведь в основном и использовались.

0

265

Кстати... Не могу не вставить слово. Камертон вещь такая, да, но... До последних времен, когда кварцы стали стоить "тьфу" и появилась цифровая обработка, камертонообразные электромеханические фильтры ЭМФ находили себе применение.
Так, во всех отечественных радиокомпасах с конца 60-х годов на выделение ПЧ устанавливался фильтр ЭМФ на 500кГц. Главной особенностью этого фильтра была высочайшая добротность при очень крутом срезе.

Что насчет компактного устройства... Я вижу такие препятствия:
1) Батарея.
2) Несущая частота. Чем выше она ,там короче волна и тем короче четвертьволновый штырь-вибратор, простейшая антенна. Казалось бы, сделай мегагерц 160 и успокойся... Ан, нет. При технологических ограничениях тех времен физически не получится изваять вменяемый приемник и, тем более, передатчик на такую частоту. А не получится- извольте-с, судари, ставить длинную антенну.
3) КПД передатчика, который понижается с ростом частоты. Ну, в случае с миной передатчик "на своей территории", посему вопросы энергетики волнуют слабо... хотя, дальнобойные передатчики в те времена только на КВ были. Как выше- так сразу ограничения. Банально по выделяемой в тепло мощности, которую надо куда-то деть.
4) И опять-таки, БАТАРЕЯ. Время ожидания оно напрямую связано с емкостью и объемом батареи, а тогдашние солевые батарейки слабы были на емкость.

Выдуманное ГГ ноу-хау может состоять только в простом и в тоже время сложновоспроизводимом алгоритме фиксации кодовой последовательности (например, триггера на лампах-триодах вместо реле), в сочетании с крайне непопулярной на тот момент частотой несущей. Какое-нибудь ближнее УКВ, мегагерц эдак 100. Которое враги упыжатся давить, потому как широкополосный передатчик шума на эту частоту (а вернее, на вменяемую полосу вблизи нее) по тем временам упыжишься строить.

Тит написал(а):

Не проще в полевых условиях химические замедлители? Они ведь в основном и использовались.

Вот соглашусь с коллегой.

Отредактировано Mohnoryly (16-07-2018 23:51:04)

0

266

Olle написал(а):

Ф-10 весьма приличный по размеру аппарат, тащить его на себе плюс взрывчатка, по-моему нереально. Но даже не это главное. "Весьма эффективным способом обнаружения радиомин оказалось откапывание канавы метровой глубины вокруг подозрительного объекта, поскольку мина имела тридцатиметровую антенну, которая закапывалась на глубину 50-80см. вокруг объекта." (С) Закапывание такой антенны на охраняемом объекте в тылу врага?

А зачем закапывать, у вас же будет какое-то помещение? Для антенны можно использовать сетевой провод, электричество там  наверняка будет.

0

267

Интересно, а почему именно мина для Антонеску, а не пуля? То ли приедет, то ли нет, хватит батареи или нет, то же самое со взрывчаткой. Где в момент взрыва будет "клиент", насколько сильно ему прилетит...

Продвинутый Кареев вполне мог бы по крайней мере предожить снайперский выстрел как вариант решения проблемы

0

268

Спасибо, уважаемые коллеги! Попробую по порядку:
1. Химический замедлитель, часовой механизм и т.д. не годится, неизвестно время появления цели. Т.е. если взрывчатка, то дистанционный подрыв.
2. Снайперский выстрел. Может быть я ошибаюсь, но это задание для смертника, т.к. уйти после этого по открытой местности просто нереально. К тому же расстояние, с которого придется стрелять, будет весьма приличным, так что вероятность промаха велика даже у очень хорошего снайпера. Кстати, сначала я думал именно о снайперском выстреле, но потом отказался от этой идеи. Если бы местность была лесистая, другое дело, у группы был бы шанс оторваться от преследования. Вполне возможно, что-то упускаю или рассуждаю неверно, в степи никогда не охотился и даже толком не бывал, я человек лесной.
3. Собрать устройство, работающее на частоте порядка 100 МГц в 1941 году на той элементной базе, мне представляется очень сомнительным. Так что частоты родные, порядка 5-6 МГц. То, что собирается на коленке, так коллега Wiid Cat прав, так называемая фабричная сборка отличается немногим.
Я уже упоминал, что в радиотехнике ни бум-бум, но в электронике немного разбираюсь. Проектировал, собирал и настраивал цифро-аналоговые системы управления, принципиальные схемы которых занимали весь лист формата А1. Большими частотами, правда, не занимался. Так все работало, хотя схемы были посерьезнее трех-пятиламповых трансиверов. Предполагаю внести такое изменение - ГГ поговорит с мичманом, тот со своим товарищем-радиоинженером, который и соберет им устройство с использованием отдельных деталей той же Ф-10 и имеющейся под руками радиоаппаратуры. Длительное время работы не нужно, ожидание составит порядка 30 часов (вечер одного дня плюс следующие сутки), поскольку часовой механизм может включить приемное устройство в нужное время.
Возможно есть еще какие-то варианты, которые я упускаю.

+1

269

Olle написал(а):

Меня беспокоят размеры антенны, поскольку при размещении устройства разведывательно-диверсионной группой у них вряд ли будет возможность разворачивать антенну длиной порядка 10 метров.

А есть данные по тому поместью, которое минировать собираются, в плане его "технической продвинутости"?
Водяное/паровое отопление под Одессой, конечно, вряд ли было, трубу под это дело не подверстаешь. А вот если оно электрифицировано...

Оторвать одну из розеток от сети (перебить провод в двух местах и вытащить из оплётки/изоляции кусок сантиметров 5) и часть проводки от оной розетки до разрыва использовать как антенну. Причём одна неработающая розетка вряд ли смутит охрану (скорее, удивятся, что хоть что-то работает).

Правда, объект могут переселить в другую комнату по бытовым соображениям, поэтому антенну надо делать в смежном с предполагаемой спальней помещении.

Или громоотвод, в зависимости от конструкции - оторвать сам молниеотвод от заземления и бросить провод к детонатору. Большая халявная антенна, которую все видят, но никто не замечает.

Если пол дощатый (в мазанку с земляным полом главу какого-никакого, а государства, вряд ли поместят, а паркет... Ну, в принципе, может быть и паркет, тогда труднее) - оторвать одну доску, точнее - приподнять, бросить под неё провод-антенну и доску - на место.

Повесить на столб или просто на стену в сравнительно труднодоступном месте разбитый "случайной пулей/осколком) радиорепродуктор, а от  него к дому (к мине) пустить мотивированный провод. Но румыны могут стырить на роль верёвки...

Это так, навскидку в голову пришло.

+3

270

Olle написал(а):

- Свои! Остальные где?
- Здесь! – отозвался милиционер. – А опера гранатой убило.
...
Он повернулся в сторону сарая и вздохнул:
- Эх, Терехин, Терехин, невезучий ты человек…

Эх, Семецкий, Семецкий, невезучий ты человек...  http://read.amahrov.ru/smile/hang.gif 

Возможно, не к месту, но... навеяло...    http://read.amahrov.ru/smile/camomile.gif

0