Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт

Сообщений 861 страница 870 из 988

861

Olle написал(а):

Мысль про документы - компромат на союзников - подхватил тут, в ходе недавнего обсуждения, вообще-то не задумывал ничего подобного.

Вот это основная проблема. Плана нет, каркаса нет, пишется сходу. Отсюда неувязки, натяжки и рояли.

Polaris написал(а):

К сожалению, произведение все больше и больше превращается из фантастики в сказку. А так хорошо все начиналось...

ППКС.

0

862

Olle написал(а):

ТТ с глушителем - это результат моей неуемной тяги к прогрессорству.   Должен был сообразить, что не зря так не делали. Так что заменю на наганы с БраМитами. А дозвуковой патрон ГГ все-таки продвигал, так что про ППШ с глушителем я еще подумаю, такое делать пытались.

ТТ с глушаком - вполне реальная вещь. В стреляющие 90-е очень даже имели место быть. В частности - Китайские. Видел фото из Афганистана - там "дух" держит в руках китайский ТТ с глушаком (В габаритах ПББС к АПС/АБП).
https://gunsforum.com/topic/1584-dedushka-vala/ ППШ с глушителем. Образец, не пошедший в большую серию, но абсолютно рабочий.

Olle написал(а):

Про коммандос. как я понял, буквенные обозначения были введены позже. Кстати, коллеги, подскажите, кем лучше сделать освобожденных англичан? Коммандос, военно-морская разведка, УСО? Тут я окончательно не определился. Кстати, с 10-м подразделением я, похоже, погорячился, его на январь 1942 года уже расформировали, но заново не сформировали. В общем, надо подумать.

LRDG - группы дальней пустынной разведки.

Olle написал(а):

Со Стивом Джобсом каюсь, прикололся немного. Вообще-то намек на то, что при знакомстве он назвался ненастоящим именем, как и ГГ.

Это как раз норма. У тех, кто был не чистым "боевиком" всегда имелись имена-псевдонимы, под них документы и "легенды". Посмотрите, сколько их было, например, у Овидия Горчакова - не меньше пяти в разные периоды работы и при выполнении разных заданий.
У бритов/амеров фамлия должна быть простая (Смит, Донс, Джобс), распространённая (один из обязательных факиторов маскировки), не дающая никаких наводок на реальную персону как самого спеца, так и других лиц..

+3

863

Спасибо, уважаемые коллеги, поправил.

1. ТТ с глушителями заменил на наганы. Как я понимаю, ТТ с глушителем является существенно более поздней разработкой, в общем, огород городить не буду. А вот ППШ оставлю, хотя его серийно не производили, но лишь потому, что неправильно оценили. По поводу Р-08, не нашел ответа на вопрос, нужны ли были специальные дозвуковые патроны. Если да, то с этим могут быть проблемы. Хотя по точности, мощности и скорости перезарядки Люгер предпочтительнее.

2. Заменил Этьена на Эжена. Теперь так:

"По знаку адмирала Воронцов выложил на стол карту, взглянув на которую лейтенант с удивлением посмотрел на хозяина кабинета.
- Узнали местность? – улыбнулся тот.
- Судя по названиям населенных пунктов, Греция.
- Залив Месиниакос, если точнее. Товарищам из Главного разведуправления Генштаба нужна наша помощь. Товарищ полковник, введите командира разведотряда в курс дела.
- Вот, деревня Кардамили. Сейчас здесь находится наш человек, агентурный псевдоним Эжен. Он работал на территории Германии и Италии более десяти лет, имел серьезные связи в высоких партийных, правительственных и деловых кругах. Ценность сведений, которые шли от него, трудно переоценить. Однако, недавно на него вышло гестапо и ему пришлось срочно уходить. Так получилось, что предусмотренные для такого случая каналы оказались блокированы и Эжен волей случая оказался в Греции, где его и арестовали по подозрению к причастности к Сопротивлению. Это произошло случайно и пока оккупационные власти не догадываются, кто попал к ним в руки, но есть серьезные опасения, что вскоре личность Эжена будет установлена. С причиной провала еще предстоит разобраться, но дело в другом. Чрезвычайно важно вернуть его в СССР, поэтому вашим заданием и будет акция по его освобождению и возвращению. Итальянский гарнизон Кардамили составляет всего один взвод, на внутреннем рейде стоит небольшой вооруженный пароход, других сил противник в радиусе десятка миль не имеет. К сожалению, способных оказать помощь вооруженных отрядов местных патриотов тоже нет. Наш агент может содержаться либо на пароходе, что наиболее вероятно, либо в комендатуре, точных сведений нет. Последняя располагается на берегу, там очень крутой обрыв, подняться по нему без специальной подготовки и снаряжения невозможно. Итальянцы это понимают, охраны со стороны моря нет."

Разговор ГГ с агентом в конце главы, естественно, тоже убрал.

3. Капитана Джобса "уволил" из коммандос и "приписал" к ливийскому пустынному такси.

+1

864

Olle написал(а):

По поводу Р-08, не нашел ответа на вопрос, нужны ли были специальные дозвуковые патроны.

Для спецработ Абвера выпискался "Люгер-08" со стволом 49 мм  и резьбой под ПБС, плюс тот же люгер, но под патрон 9Х17 браунинг короткий (почему то вспоминается фирма "Эрма" в связи с этим)..

+1

865

Olle написал(а):

...намек на то, что при знакомстве он назвался ненастоящим именем...

Тоже обладатель "теневого подселенца"? 8-)

Wil написал(а):

...трофейные Люгер-08, ПБС штатный...

Особо ни к чему - для "тихих" локальных мероприятий, нескольких "Наганов" с "глушителями" на группу будет вполне достаточно.

+2

866

Olle написал(а):

...Как я понимаю, ТТ с глушителем является существенно более поздней разработкой...

Не было таких разработок - конструкция пистолета и тип патрона не давали такой возможности.

Беспартийный написал(а):

...Видел фото из Афганистана - там "дух" держит в руках китайский ТТ с глушаком...

Известное фото. :)
Правда, там надо смотреть, скорее, на выражение лиц "бармалеев" по поводу того причудливого "девайса", который у одного из них в руках. :D
Народ в Тырнете по поводу этой фотки до сих пор голову ломает над тем, каким способом можно было соорудить этакое "чудо". :)

Беспартийный написал(а):

...ТТ с глушаком - вполне реальная вещь. В стреляющие 90-е очень даже имели место быть...

В 90-е мы и наши коллеги из других подразделений и ведомств изымали у задержанных злодеев очень много всякого оружия, иногда весьма причудливо переделанного или вообще самодельного, и часть этого оружия, конечно же, была с глушителями. Неоднократно встречались, например, переделанные под самопальные глушители ПМоиды (обычные, служебные, газовые, травматические), дважды - ПСМы, также переделанные под самодельные ПБСы, однажды "Беретта" с глушителем попалась, а у задержанной банды киллеров, среди разного "ширпотреба", обнаружили револьвер "Таурас" с ПБСом.
А вот про работоспособные ТТ с глушителями я не слышал - лишь про "курьезно-кустарные" переделки, которые криво стреляли метров на пять, фрагментировали пули на выходе, не перезаряжались, и т.п., а самое главное - глушители не глушили звук выстрелов патронами 7,62х25.  8-)

+4

867

Olle написал(а):

ТТ с глушителем является существенно более поздней разработкой...

Иванов написал(а):

Не было таких разработок - конструкция пистолета и тип патрона не давали такой возможности.

ТТ, как например и американский Кольт 1911, и фрицевский Вальтер  P-38, является автоматическим пистолетом с полусвободным затвором. При выстреле сначала затвор откатывается, будучи сцеплен со стволом, потом ствол опускается вниз и освобождает затвор- тот дальше едет в гордом одиночестве. Данная схема позволяет работать с относительно бОлее мощным патроном, чем такой же пистолет со свободным затвором. Однако, качание ствола делает практически невозможным монтаж глушака. Это банально скажется на работе автоматики. Тяжелый глушитель будет разбалтывать ствол, его будет перекашивать, в общем... Изголиться можно, прецеденты есть- но это "Dорого & Gлупо".

Если уж так хочется приглушить автоматический пистолет- имеет смысл экспериментировать с трофейным Вальтером PP, который имеет свободный затвор и неподвижный ствол. Кстати, дозвуковые патроны, скорее всего, потребуют ослаблять возвратную пружину. Иначе их отдачи не будет хватать на полный откат затвора. Ствол также надо менять на удлиненный, чтобы было где нарезать монтажную резьбу для глушака. В общем, геморрою дофига, от клацания затвора тоже никуда не денешься. Зато поимеем красивую игрушку, которая еще и выглядит "жуть-жуть как страшно". Если есть желание поэстетствовать- можно взять Парабеллум P-08, у него ствол не качается.

Кстати, прогрессорство ГГ может состоять именно в том что он подскажет оружейникам эти мысли. Дескать, хотим чтобы наша армия имела относительно бесшумный а, главное, беспламенный самозарядный пистолет- нужно срочно разрабатывать Макарова. В смысле, пистолет со свободным затвором в дополнение к ТТ.

Отредактировано Mohnoryly (11-11-2018 16:12:20)

+1

868

Спасибо, уважаемые коллеги.
С ТТ я просто не включил вовремя мозги, сам-то привык к оружию со свободным затвором. Так что бесшумка пока наган с БраМитом.
Шутка с Джобсом, похоже, не очень удалась, так что заменю одну букву, будет Джонс, тем более, как справедливо заметил коллега Беспартийный это достаточно правдоподобно.

+1

869

По патронам 9х19 мм . Выпускались 2 вида. Стандартный и усиленный для ПП. Повышенной мощности потом сделали стандартным патроном 9х19мм НАТО. Так что вполне возможно пистолетный вариант патрона имел дозвуковых скорость пули. Порядка 320 м/с.  Усиленный 400 м/с. В зависимости от массы пули и её типа.

+1

870

Мда-ам!

Mohnoryly написал(а):

ТТ, как например и американский Кольт 1911, и фрицевский Вальтер  P-38, является автоматическим пистолетом с полусвободным затвором.

Система автоматики - "с использованием энергии отката ствола с коротких ходом". Полусвободный - совсем другое. Например ХК МП-5, ХК Г-3, ХК -32/33/53.

Mohnoryly написал(а):

Это банально скажется на работе автоматики. Тяжелый глушитель будет разбалтывать ствол, его будет перекашивать, в общем... Изголиться можно, прецеденты есть- но это "Dорого & Gлупо".

Проблема в изменении веса движущихся частей, и при сохранении данной энергии выстрела, изменении скорости движения автоматики. Есть такая штука - закон сохранения импульса...
Перекосить ствол глушителем?  свол сам по себе очень прочем (см. его назначение), направляющие для его движения (дульная втулка на ТТ и Кольте, профилированные вырезы рамки в П-38) достаточно прочны - обеспечивают работу автоматики многократно и при широкоамплитудных нагрузках. Глушитель весом в 200-300 грамм  погнуть ствол, дульную втулку или направляюшие затвора  не сможет в принципе.

Mohnoryly написал(а):

Кстати, дозвуковые патроны, скорее всего, потребуют ослаблять возвратную пружину. Иначе их отдачи не будет хватать на полный откат затвора.

Опять-же, есть и противоположный фактор - наличие ПБС затрудняет уход пороховых газов с дульного среза и "растягивает" процесс выстрела, в т.ч. и по воздействию на откатывающиеся части. То же самое, что установка надульника для усиления импульса отдачи.

Mohnoryly написал(а):

Если есть желание поэстетствовать- можно взять Парабеллум P-08, у него ствол не качается.

Та же система автоматики - на импульсе короткого хода ствола. Та же проблема изменения кинематических хароактеристик движущихся частей.

Mohnoryly написал(а):

меет смысл экспериментировать с трофейным Вальтером PP, который имеет свободный затвор и неподвижный ствол.

Вот здесь не спорю.
Все штатные  патроны к нему - [b]7,65х17, 9Х17, 22ЛР - дозвуковые. Просто два последних - недостаточно убойные.

Mohnoryly написал(а):

Ствол также надо менять на удлиненный, чтобы было где нарезать монтажную резьбу для глушака.

Не надо ничего менять. Всё уже придумано и применялось до нас. Делается втулка-переходник, которая одним концом ввинчивается в дульную часть ствола (после расточки и нарезки внутренней резьбы на 10-12 мм (что не влияет на точность стрельбы), на вторую часть одевается ПБС.

+1