Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 151 страница 160 из 1000

151

Игрок написал(а):

У этих британских пушек при одинаковом калибре 40 мм унитарный патрон разный. Который с ОФС у флотских и зенитчиков - для "пом-пома", он короче. Его невозможно зарядить нормально в английскую же танковую или противотанковую пушку 40 мм. Она более современная, у неё камора под гильзу больше, для большей начальной скорости бронебойного снаряда. Бритты сами не могли поэтому использовать снаряды ОФС флотские и зенитчиков в своих танках и противотанковых пушках. Где-то об этом подробно написано, но не помню где.

Вы абсолютно правы. Прочитал в LiveJournal и так обрадовался, что не проверил даже в Вике.

+1

152

Череп написал(а):

Суррогатные средства ПВО РККА в годы Великой Отечественной войны
https://topwar.ru/134732-surrogatnye-sr … voyny.html

+1
"Совершенно непонятно почему в годы войны в нашей стране не были созданы 14,5 и 23-мм скорострельные зенитные установки с ленточным питанием. Ресурсы, потраченные на запуск в серийное производство 25-мм зениток и снарядов к ним, можно было эффективно использовать на создание скорострельных зенитных автоматов на базе авиационной пушки ВЯ-23.  "

МЧТД, очень дельное предложение по 23мм пушке ВЯ, надеюсь ГГ приложит руку к его реализации. ЗУшки на базе ВЯ-23 (с эффективной дальностью  по высоте 1,5 км и по дальности 2,5 км ) сократят как  потребность в  ДШК, которых не хватало до конца войны, так и в поголовье низколетающей вражеской авиации. Немцы недаром сделали упор не на 13-15мм зенитные пулемёты, а на 20-миллиметровые Эрликоны.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/vya23.html   http://read.amahrov.ru/smile/marksman.gif

Отредактировано Ehaiai (14-01-2019 06:59:01)

+3

153

Ehaiai написал(а):

+1
"Совершенно непонятно почему в годы войны в нашей стране не были созданы 14,5 и 23-мм скорострельные зенитные установки с ленточным питанием. Ресурсы, потраченные на запуск в серийное производство 25-мм зениток и снарядов к ним, можно было эффективно использовать на создание скорострельных зенитных автоматов на базе авиационной пушки ВЯ-23.  "

МЧТД, очень дельное предложение по 23мм пушке ВЯ, надеюсь ГГ приложит руку к его реализации. ЗУшки на базе ВЯ-23 (с эффективной дальностью  по высоте 1,5 км и по дальности 2,5 км ) сократят как  потребность в  ДШК, которых не хватало до конца войны, так и в поголовье низколетающей вражеской авиации. Немцы недаром сделали упор не на 13-15мм зенитные пулемёты, а на 20-миллиметровые Эрликоны.

Отредактировано Ehaiai (Сегодня 07:00:12)

Читал  у Катукова, что когда он командовал бригадой или корпусом, его ремонтники из говна и палок склепали несколько зенитных пушек, используя авиационные пушки, снятые с наших сбитых самолётов, калибра 20 мм или 23 мм, и в дальнейшем даже сбили из них несколько самолётов противника.  http://read.amahrov.ru/smile/hunter.gif  Так что идею с ВЯ-23 можно подкинуть, и в дальнейшем использовать эти наработки. Но это на будущее. А пока использовать то, что есть: крупнокалиберные пулемёты на американских БТР и можно затрофеить немецкие 20-мм в буксируемом варианте, или на базе полугусеничного тягача. Почему я и предложил далеко от фронта не уезжать. Тем более "самый страшный в мире зверь" это пикировщик Ю-87, и скорость у него не так чтобы велика.
Сталинградский тракторный это конечно хорошо, но там все силы брошены на производство Т-34, (корпуса варят вручную, Патон ещё не внедрил свой метод сварки под флюсом) так что отвлекать кадровых рабочих на чьи-то хотелки никто не будет. Технику придётся брать или серийную, или ленд-лизовскую. С вооружением те же проблемы.

Отредактировано ДАН (14-01-2019 07:46:57)

+4

154

Спасибо, уважаемые коллеги, переделываю.

ДАН написал(а):

Сталинградский тракторный это конечно хорошо, но там все силы брошены на производство Т-34, (корпуса варят вручную, Паттон ещё не внедрил свой метод сварки под флюсом) так что отвлекать кадровых рабочих на чьи-то хотелки никто не будет. Технику придётся брать или серийную, или ленд-лизовскую. С вооружением те же проблемы.

Вот только академик Патон генералу Паттону не родственник. :D

+2

155

ДАН написал(а):

Сталинградский тракторный это конечно хорошо, но там все силы брошены на производство Т-34, (корпуса варят вручную, Паттон ещё не внедрил свой метод сварки под флюсом) так что отвлекать кадровых рабочих на чьи-то хотелки никто не будет. Технику придётся брать или серийную, или ленд-лизовскую. С вооружением те же проблемы.

На Сталинградском тракторном, как и везде, проблемы с расточкой погона и механизмом поворота, зубцы крошатся и т..д. Ну, вот привезли на завод Т-34 с разбитой башней, даже подбашенный лист разбит.  Сделать боевую единицу - самоходку - на шасси Т-34 и быстрее и, часто, полезнее чем танк. Немцы с удовольствием клепали всяческие артштурмы, и СССР бросился их в этом догонять. Просто советские военные не сразу оценили самоходки и неправильно их использовали. Туда сажали танкистов, а надо было артиллеристов. Тут у Кареева есть возможность показать как надо правильно работать - он ведь для этого небывалый штат рисовал?

А сколько танков бросили из-за нехватки горючего и боеприпасов? Грузовики без дорог не везде проедут.
А топливозаправщик на шасси Т-34 привезет (ночью по размокшему полю) горючего и снарядов  на роту танков, и они завтра снова пойдут в бой. Тоже самое с эвакуаторами. Безбашенные Т-34, с минимальными переделками, спасают и поднимают эффективность других танков. Просто все считают боевые единицы, а без правильного обеспечения эти боевые единицы быстро заканчиваются. Я понимаю, что советским ремонтникам тяжело соревновться с немецкими по части обеспечения, но если советский эвакуатор утащит подбитый немецкий танк, то дойчен ремонтник получит внеплановый выходной, а немецкий танковый командир лишится ещё одной боевой единицы, так же он будет лишен возможности списать эту единицу по износу.

Т.е. поездка на тракторный - необходимость. Нет ещё американских самоходок, эвакуаторов и топливозаправщиков. Да и танки будут Т-34.

+2

156

Olle написал(а):

Спасибо, уважаемые коллеги, переделываю.

Вот только академик Патон генералу Паттону не родственник.

А я то думал, что они братья.  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif Разрушили вы мою уверенность. Печалька.  http://read.amahrov.ru/smile/howl.gif   :D
И ещё уважаемый Olle рассмотрите варианты с танковой бригадой. На данный момент времени там два танковых батальона, один мотострелковый, плюс тылы и кое что по мелочи. Танковые батальоны можно оставить штатные, а вот с МСПБ можно "поизвращаться", и вместо грузовиков (которых всегда не хватало) напихать туда БТР и всякого дополнительного вооружения а ГГ назначить командиром.
Понимаю, что свежую бригаду из резерва не дадут. А вот вдумчиво пополнить вышедшую из окружения, можно вполне.
Вот пример 5 гв. танковой бригады;
Численный состав:

на 19.01.1942 - 11 танков, в т. ч.: 6 Т-34 и 5 Т-60.
на 25.04.1942 (6-я А, ЮЗФ) - 13 танков, в т. ч.: 5 Т-34, 8 Т-60. Все машины изношены, ожидалось поступление новой матчасти с СТЗ. Бои за Харьков в мае 1942 года. с. 9.
на 15.07.1942 (ЮФ) - 50 танков, в т. ч.: 9 КВ, 20 Т-34, 20 Т-60, 1 БТ. Фронтовая иллюстрация 2000, № 2. Сражение за Кавказ. С. 8.
на 26.09.1942 - 44 танка, в т. ч.: 40 «Валентайна», 3 Т-34 и 1 БТ-7. Танки Ленд-Лиза. 2000. С. 25.
на 01.10.1942 (ЗКФ) - 55 танков, в т. ч.: 3 КВ, 8 Т-34, 40 «Валентайна», 4 БТ. Фронтовая иллюстрация 2000, № 2. Сражение за Кавказ. С. 49.
на 01.11.1942 (9-я А, ЗКФ) - 40 танков, в т. ч.: 16 танков М3с и 24 МК-3. Танки Ленд-Лиза. 2000. С. 24.
на 17.01.1943 - 40 танков, в т. ч.: 2 танка «Шерман», 4 М3с, 16 М3л и 18 «Валентайнов». Танки Ленд-Лиза. 2000. С. 24.
на 31.01.1943 - 40 танков, в т. ч.: 18 танков «Валентин», 4 М3с, 16 М3л, 2 М4А2 «Шерман».
К началу февраля 1943 г., исправных танков: М4А2 - 11, МЗс - 4, МК-3 - 18, МЗл - 7.
на 01.08.1943 - 49 танков, в т. ч.: 13 танков M4A2, 24 «Валентайна» и 12 Т-34. Танки Ленд-Лиза. 2000. С. 24.
на 13.09.1943, имеется (с частями усиления): танков средних - 21, МК III «Валентайн IV» – 14, мспб – 360 человек, CУ-76 – 8, 76,2-мм орудий – 20.
на 07.09.1944 - 73 танка, в т. ч.: 23 Т-34, 47 Т-70, 2 Т-34 тягача, 2 Артштурма, 1 Pz. Kpfw. VI «Тигр», 4 БА-64 и 3 БТР «Скаут». Фронтовая иллюстрация 2000 № 1. Трофеи в Красной Армии 1945-1945. С. 48.

Как видите, после выхода из окружения 27.05.1942.г, с несколькими танками и сотней человек, в середине июля бригада уже воевала в полном составе.

Отредактировано ДАН (14-01-2019 14:49:41)

+1

157

Ehaiai написал(а):

Т.е. поездка на тракторный - необходимость. Нет ещё американских самоходок, эвакуаторов и топливозаправщиков. Да и танки будут Т-34.

Борис, всё что ты говоришь, это правильно, но это на перспективу (после Сталинградской , а теперь Ростовской битвы). В данный момент времени промышленность ещё не успевает "клепать" танки с той скоростью, с какой их уничтожает армия, как своя, так и чужая. А Кареев пока никто, и звать его Никак, для дирекции того же тракторного. Был бы наркомом обороны, тогда да. Эффективность (батальона - бригады) нового типа ещё ничем не доказана, поэтому даже чесаться никто не будет. Тем более всё это можно сделать и в ремонтно-восстановительных частях фронта или той же танковой бригады. Курочить новые танки никто не даст, а вот б/у, или подбитые и эвакуированные с поля боя, вполне, особенно если башня сорвана с погона, или разбита вместе с вооружением. Самоходки конечно не сделать, но вот буксировщики заправщики и т.п. можно. Тем более ГГ знает, что без этого никак не обойтись, а вот общевойсковые командиры высшего звена, скорее всего и не догадываются. И боеспособность бригады определялась по количеству танков. Танки есть (даже один) значит танковая бригада боеспособна. Танков нет, на переформировку. Вот и доводили бригады и корпуса до ручки.
Так что ГГ пока лучше оставаться а прифронтовой полосе, и таскать ништяки с мест недавних боёв. Ну и база для этого какая-то нужна. Хотя бы небольшой механический заводик или ж/д ремонтные мастерские.

Отредактировано ДАН (14-01-2019 09:06:28)

+2

158

Спасибо, уважаемые коллеги!

Вот только есть некоторые сомнения по поводу танков. Англичане не годятся по причине малой скорости и запаса хода, к тому же отсутствие ОФС к их пушкам. Т-60 слепые (очень плохая обзорность), го самое главное - отсутствие радиосвязи. Поэтому буду ориентироваться на Т-34 и Т-50, а также выжившие БТ. Какое подразделение, танковое  или механизированное, надо подумать. Вообще, предполагал обозвать по новомодному мотомеханизированная группа.

0

159

Olle написал(а):

Спасибо, уважаемые коллеги!

Вот только есть некоторые сомнения по поводу танков. Англичане не годятся по причине малой скорости и запаса хода, к тому же отсутствие ОФС к их пушкам. Т-60 слепые (очень плохая обзорность), го самое главное - отсутствие радиосвязи. Поэтому буду ориентироваться на Т-34 и Т-50, а также выжившие БТ. Какое подразделение, танковое  или механизированное, надо подумать. Вообще, предполагал обозвать по новомодному мотомеханизированная группа.

У "Валентайна" максимальная скорость 34 км/ч, и это нормально. По просёлку Т-34 - 25 км/ч, а в бою на пересечённой местности, и того меньше. При всех вами перечисленных недостатках, у МК-III, есть несколько достоинств, это рация, и надёжный, ремонтопригодный двигатель, и это на мой взгляд компенсирует все недостатки. А если использовать танки Т-34 и МК-III комбинированно, как это потом делали наши танкисты, то и недостатки нивелируются достоинствами. А на 1942-й год, "Валентайн" вполне достойная машина, и их поставляется довольно много. Т-50 мало, да и пушка 45-мм, не лучше, а БТ (если бы не 15-20 мм броня), то вполне бы подошёл, но слабоват он для боя. Для разведки пойдёт, но нужна нормальная радиостанция, а с ними как раз напряг. Да если бы Валентайн был говном, то их бы не просили вплоть до 1944-го года.
Ну и чтобы не быть голословным:

  Из бронетанковых частей Северо-Кавказского фронта самой именитой и опытной считалась 5 Гвардейская танковая бригада. Боевые действия на Кавказе бригада начала 26 сентября 1942 года, прикрывая грозненское направление в район Малгобек, Озерная (на тот момент бригада имела 40 "Валентайнов", три Т-34 и один БТ-7). 29 сентября бригада контратаковала немецкие части в долине Алханч-урт. В этом бою экипаж Гвардии капитана Шенелькова на своем "Валентайне" уничтожил пять танков, одну самоходку, грузовик и 25 солдат. 15 течение нескольких последующих дней бои в этом районе продолжались. Всего за время боев в районе Малгобек бригадой было уничтожено 38 танков (из них 20 сгорело), одна САУ, 24 орудия, шестъ минометов, один шестиствольный миномет, до 1800 солдат противника. Потери бригады составили два Т-34, 33 "Валентайна" (из них восемь сгорели, остальные были эвакуированы и восстановлены), 268 человек убито и ранено.

Возвращаясь к использованию танка "Валентайн" на советско-германском фронте, можно сказать, что наши командиры нашли верное решение - стали использовать эти танки комплексно, вместе с советской техникой. В первом эшелоне (по документам 1942 года) шли танки КВ и "Матильда CS;" (с 76,2-мм гаубицей), во втором эшелоне Т-34, а в третьем "Валентайн" и Т-70. Такая тактика очень часто давала положительные результаты. Пример этому - разведка боем системы огня оборонительной полосы немцев на Северном Кавказе - "Голубой линии".

Для атаки были привлечены силы из состава 56-й армии: 5-я гвардейская танковая бригада (на 1.08.1943 года имела 13 М4А2, 24 "Валентайна", 12 Т-34) и 14-й гвардейский танковый полк прорыва (16 КВ-1С), а также батальон 417-й стрелковой дивизии.

Ровно в шесть часов утра 6 августа 1943 года по хутору Горно-Веселому (Объекту атаки) дали залп "катюши", и сразу за огневым валом вперед устремились три КВ-1С, а за ними три " Валентайна" под командованием гвардии старшего лейтенанта Г.П.Полосина. За тапками двигалась пехота. Далее небезынтересно привести воспоминания участника боя Г.П.Полосина:

"Лавируя среди снарядных разрывов (тридцатиминутная артподготовка, конечно же, не подавила в полной мере вражескую систему огня), мой "Валентайн" неожиданно оказался буквально перед домами хутора. Вот это удача! Только вот как другие танки?..

Я огляделся через смотровые щели. Увидел, что еще два "англичанина" моего взвода - машины Полозникова и Воронкова - идут чуть сзади. А вот тяжелых КВ не видно. Может, отстали или взяли в сторону: Пехоту, конечно же, еще раньше отсекли от танков...

Круша по пути пулеметные точки и дзоты противника, наши танки вышли к лощину. Здесь остановились. Я отдал по рации распоряжение:

-Без моего приказа не стрелять! Беречь снаряды. Неизвестно еще, сколько так-то вот придется... Да и к своим потом пробиваться...

Командиры танков ответили коротко:

-Поняли.

Затем попытался связаться с командиром роты гвардии старшим лейтенантом Максимовым. И не смог. Эфир до предела был заполнен истерическими командами на немецком языке. Видимо, гитлеровцы были серьезно обеспокоены неожиданным прорывом русских танков на этом участке своей обороны.

Но и наше положение было незавидным. Так уж вышло, что от основной группы, проводящей разведку боем, оторвались, боеприпасы и горючее на исходе, одни в тылу противника, который, правда, пока еще не до конца разобрался в обстановке, но это - дело времени.

Раздавив по пути немецкое противотанковое орудие, наш танк выскочил из лощины на открытое пространство и увидел странную картину. На машине Воронкова, которая находилась правее в 30-40 метрах, стояли немцы. Они приняли "Валентайны" за свою технику, стучали прикладами по броне и не понимали, почему танкисты не вылезают. Подождав, пока немцев набралось до десятка человек я приказал ударить по ним из пулемета. Затем, выстрелив из дымовых гранатометов (вот где пригодилось это оружие, которое было только на английских танках) и, установив дымовую завесу, машины через ту же лощину вернулись в расположение своих войск. Около Горно-Веселого по прежнему шел бой. Танки КВ были подбиты. Один из них стоял без башни. Другой чуть дальше от него уткнулся пушкой в землю. У его правой распластанной гусеницы двое танкистов отп реливались из пистолетов от наседавших немцев. Разогнав вражескую пехоту огнем из пушек и пулеметов, мы втащили обоих раненых в свой "Валентайн". Тут же выяснилось, что не сУМев пробить броню КВ противотанковой артиллерией, немцы применили против них управляемые мины".

За этот короткий рейд по тылам врага взвод гвардии старшего лейтенанта Г.П.Полосина уничтожил пять противотанковых орудий, раздавил пять ДЗОТов, 12 пулеметов, расстрелял до сотни гитлеровцев. Но главное, своим неожиданным ударом с тыла заставил врага полностью раскрыть свою систему огня. Что, собственно, и было нужно.
Остается добавить, что все члены экипажей взвода Полосина были удостоены за это правительственных наград. Лично Георгий Павлович Полосин получил орден Красной Звезды.
А вот ссылка: http://vspomniv.ru/Valentine.htm

Отредактировано ДАН (14-01-2019 12:09:33)

+3

160

Olle написал(а):

наличие двух стандартов крупнокалиберных пулеметов лишняя головная боль.

Тем более при одном калибре, но разном патроне - .50 BMG это 12.7х99, а для ДШК - 12.7х108.

ОБЯЗАТЕЛЬНО найдётся деятель, который попытается зарядить "не то и не туда", причём в случае американского патрона в ДШК он его и засунуть-то, скорее всего, умудрится...

Уточню ещё раз: вопрос не в том, произойдёт ли такое, а в том, как скоро. И в периодичности таких залётов с каждым новым пополнением.

Так что тут вариант "пусть безобразно, но единообразно" идеален, тем более, что не так уж М2 и безобразен по состоянию на 1942 год.

Отредактировано Wild Cat (14-01-2019 14:14:36)

+2