Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 181 страница 190 из 1000

181

Оружие выбирают под задачу.  Как мне сказали - нужно знать задачу ...
Если  это просто  отдельный  батальон на  все случаи  жизни  со  штатной  ротой  танков,  то  ему  никто не откажет в  такой  малости как десяток  танков,  особенно  если  он  их  вытащит  на  ремонт  и  потребуются  только  станочный парк,  некоторые комплектующие и расходники.  Там такие количества  боевой  техники  проходят,  что  десяток  танков  вовсе  никого не  впечатлит.

Его основное оружие - боевая компетентность,  значит хорошо обученные  и рационально  вооруженные бойцы.  Это я  к тому,  что  должны не боятся  танков,  знать что делать и вовсе не обязательно  вооружать всех автоматами,  а  нужно делать это как  умные люди  в  РККА  давно уже придумали - ручной  пулемет на  отделение,  2-3  пистолета-пулемета,  остальным  СВТ (если есть столько),  ну  или  2-3 СВТ хорошим стрелкам,  остальным карабины Мосина,  потому  что  в  полевых боях  пистолет-пулемет эффективен только в кино.  Если  бойцы  здоровые,  откормленные,  хорошо вооружены,  обучены  и  с  толковым командиром,  то даже  батальон становится большой  силой,  а  уж  с  десятком  танков  и  артдивизионом  и  дивизионом ПВО  он становится  очень большой  силой,  потому  что основным  оружием  у  них  становится  артдивизион,  а  все  остальные  будут  просто обеспечивать и развивать его  успех.

Кстати,  о танках.  Сталинградские  якобы не очень  то хороши,  типа одноразовые - без резиновых бандажей на  катках (шумные),  с одним башенным люком  и все такое,  может быть действительно  старичков из  металлолома  наберут  и  сами  сделают,  с тюнингом  в  виде  дополнительных экранов,  раций и прочего.

И об управлении артдивизионом - разведка целей,  хорошие артиллеристы и все  дела,  это-же  радикально усиливает  потенциал. Там наверное 12 штук  УСВ будут или ЗИС-3.  Одно дело ехать и идти по щебню,  другое дело продираться  сквозь оборону.  Это я  к  тому,  что  в  начале  войны  были  большие сложности с  грамотными артиллеристами (это  важная деталь),  способными  стрелять с  закрытых  позиций,  кстати,  может  быть и артдивизион  тогда  уж 122 мм,  для  дистанционной  войны - в этих снарядах по полведра шрапнели,  а   осколочные   пробивают броню легких танков и БТР  даже  осколками  если с  2-3 метров.

О  ПВО и ПТО.  С  дивизионом  ПВО поля боя  все  ясно - это  12  установок  автоматических  пушек и крупнокалиберных пулеметов  на  легких  бронированных  платформах.
В  принципе,  без батареи ПТО  можно обойтись,  потому  что они  не  собираются  стоять в  общей  линии  "нерушимой  стеной,  обороной  стальной"  в  ожидании противника,  а  наоборот сами его искать - вести маневренные операции,  а  оборону  делать при необходимости  очаговую,  гибкую,  с  опорой  на  артиллерию  в  тылу.  Однако,  в штате стрелкового батальона  есть  взвод  ПТО  из  2 пушек 45 мм,  так  что учитывая  что  артдивизион у них  сверхштатный,  нет  смысла  отказываться  от  взвода  ПТО,  может быть даже  нарастить его до батареи  и пушки 42 года - длинноствольные,  что-бы  можно было при необходимости усилить какую-то роту или  взвод при  выделении им  отдельной  задачи.

Отредактировано Член кружка (16-01-2019 16:09:08)

+2

182

Mihail123 написал(а):

И ещё раз повторяю: батальон это вообще ни о чём.
Его хватит на один бой. Меньше чем мехполком и заморачиваться не стоит.
Для формирования части ГГ нужен прежде всего хороший тыловик.

ГГ даже ротой не командовал - кто ему даст под начало воинскую часть? Правильно, никто.

+1

183

Член кружка написал(а):

Кстати,  о танках.  Сталинградские  якобы не очень  то хороши,  типа одноразовые - без резиновых бандажей на  катках (шумные),  с одним башенным люком  и все такое

Башню - "гайку" с двумя люками Нижний Тагил начал осваивать с марта 1942 года, то есть в части они попали ещё позже,  все остальные заводы (Челябинск, Сталинград, Сормово, Свердловск) делали башню -"пирожок" с одним люком. Без бандажей Т-34  в 1942 году делал и Нижний Тагил (с января) только в отличии от сталинградских они крайние катки все таки обрезинивали.

+3

184

Polaris написал(а):

ГГ даже ротой не командовал - кто ему даст под начало воинскую часть? Правильно, никто.

Батальон, полк, бригада... вы еще корпус предложите отдать под командование 18-летнему юнцу без военного образования. Умеет хорошо в разведке глотки резать, молодец, герой! А командовать общевойсковой частью этот морячок умеет? Чем он там командовал, ротой? Ну дать ему батальон, может справиться...

+3

185

Barb  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif

Отредактировано Дилетант (16-01-2019 11:29:51)

+1

186

Barb написал(а):

Батальон, полк, бригада... вы еще корпус предложите отдать под командование 18-летнему юнцу без военного образования. Умеет хорошо в разведке глотки резать, молодец, герой! А командовать общевойсковой частью этот морячок умеет? Чем он там командовал, ротой? Ну дать ему батальон, может справиться...

Так я уже давно предлагаю, не посылать ГГ в тыл, а пока у него под рукой, небольшой отряд с бронетехникой, послать его обратно в котёл, передать приказ о выходе из окружения, и не просто приказ, а план отхода с рубежами отступления, или наступления в обратную сторону (потому что в военных училищах учили в основном наступать). Во время выхода закорешиться с каким-нибудь толковым молодым комбригом, и вместе с ним и танковой бригадой, поколобродить на коммуникациях противника (пару-тройку дней или неделю). А потом уже на базе этой танковой бригады, и создавать что-то новое, или в процессе пополнения, увеличить штат, добавив кое-что. Или не добавлять, а оставить затрофеенную технику. Кареев ни в коем случае не комбриг, а его "замкомпоморде", отвечающий за боевую подготовку личного состава. Ну и там уже дальше воевать как задумал уважаемый автор. А вот уже в этой бригаде расти в званиях и должностях поднимая по служебной лестнице своего лепшего друга танкиста, и поднимаясь за ним, или со временем закончить курсы при Академии бронетанковых войск, и перейти на самостоятельную должность комбрига или комкора.

Отредактировано ДАН (16-01-2019 19:57:04)

+5

187

ДАН написал(а):
Barb написал(а):

Батальон, полк, бригада... вы еще корпус предложите отдать под командование 18-летнему юнцу без военного образования. Умеет хорошо в разведке глотки резать, молодец, герой! А командовать общевойсковой частью этот морячок умеет? Чем он там командовал, ротой? Ну дать ему батальон, может справиться...

Так я уже давно предлагаю, не посылать ГГ в тыл, а пока у него под рукой, небольшой отряд с бронетехникой...

Зачем все это,  если  тут фантастический  боевик.  ГГ  хорошо  себя  проявил  и  в  одиночных  и  в  коллективных  выходах  под его  командой,  даже  немного покомандовал небольшой  группировкой в Африке  у  англичан,  еще считать надо в том  числе,  что он уже  командир с немалым чином и был несколько раз отмечен высшим командованием.

Какая  необходимость все искусственно  утрамбовывать и  парафинить ГГ,  если  в  РККА  острая  недостача  компетентных и самое главное - удачливых и предприимчивых командиров.  Кого волнует его  возраст,  если  он  на редкость компетентен и  удачлив  настолько,  что  логика  подсказывает  поднятие ставок,  что-бы  выжать из  его удачливости и компетентности максимум  или хотя-бы  нащупать  его  потолок - батальон не так уж и много,  что-бы  рискнуть,  сколько таких батальонов  ежедневно сгорает  в топке  войны.

Мне кажется,  что  автор ищет непротиворечивую  мотивацию повышенного победизма  ГГ,  поэтому  я  и  рискнул  предположить,  что это будет  артиллерийская составляющая  его  отдельного батальона,  потому  что ГГ  аватара  военнослужащего из  армии  СССР  времен Брежнева,  где  полк  вооружен  18-орудийным  артдивизионом  122 мм  гаубиц, т.е.  3 по 6,  так  что  для  отдельного батальона 12 пушечный  артдивизион,  т.е. 3 батареи по 4 пушки вовсе не выглядят для него чем то  сверхестественным.  Это  можно  позиционировать как  основное оружие  батальона,   сносящее противника  массированным  ударом  по  площадям.

Надо только решить,  будет  это  полностью  одинаковые  орудия,  или  смешанный  артдивизион,  как  это практиковалось  в  легких  артполках  стрелковых дивизий,  ну...,  допустим,  это  может быть  целиком 122 мм  гаубичный  артдивизион,  заточенный  на  огневые  мешки  с  большой  плотностью  поражения,  или  там  может  быть одна  батарея  76 мм пушек,  более дальнобойная  и  кроме  того пригодная  в  качестве  противотанкового ресурса.  ну  или это может быть целиком легкий  артдивизион  76 мм пушек,  не очень хороший  для  ударов с  закрытых позиций по  бронированным  целям  по  площадям  и  снарядом меньшего могущества, но зато более универсальный  в  смысле  ПТО.  Рискну предположить,  что под задачи,  не связанные с  оборонительными полевыми боями в  общей  оборонительной  линии,  ГГ  выбрал бы  наступательное оружие - дивизион 122 мм легких гаубиц.

Против 122 мм  стволов  можно  спастись только рассредоточением  и  тяжелой  фортификацией,  чего наступающая  армия  противника  обычно не делает.
Отсюда  и тактика  ГГ  и его повышенный  победизм,  который  автор  мог бы  красноречиво  расписать,  несмотря на то,  что  комбат  у  нас  18-летний - это могут  быть  скрытный выход  такого  батальона  в  тыл  противника и  артиллерийские засады  и  внезапные удары  разного рода.
Может быть даже  один раз  можно  попытаться  создать  непротиворечивую  картинку  встречного удара - штурма  легкоукрепленной  линии обороны  противникат  на  вспомогательном для  него  направлении - опрокидывающего удара, может быть в  ночь или наоборот рано утром,   которого от РККА  пока  не  ожидают.  Типа, скрытное сосредоточение артиллерии местной  дивизии,  и  своего дивизиона  по  позициям  противника,  включая  вторую  линию  и  на  БТР  прямо за  стеной  разрывов,  не  давая  противнику занять позиции,  после  чего  в  прорыв  два-три батальона  соседей  справа  и слева,  очистить  фронт  на  2-3  километра  в  обе  стороны  а  самим  проехать  по  ближним  тылам  и  вернуться  или  что-то большее.

Отредактировано Член кружка (16-01-2019 17:26:58)

+1

188

Член кружка написал(а):

Зачем все это,  если  тут фантастический  боевик.  ГГ  хорошо  себя  проявил  и  в  одиночных  и  в  коллективных  выходах  под его  командой,  даже  немного покомандовал небольшой  группировкой в Африке  у  англичан,  еще считать надо в том  числе,  что он уже  командир с немалым чином и был несколько раз отмечен высшим командованием.

Фантастика да. Но ведь не фэнтези. Потому коллеги и сомневаются, а также накидывают варианты.
А вот возьмёт какой-нибудь старичок-кадровичок личное дело Кареева, почитает, и скажет словами из песни.
" Да у него же мама - педагог. Да у него же папа - пионист. Какой он нахрен - танкист? И пошлют восемнадцатилетнего капитана - морячка, служить на подводную лодку. Так что лучше оставаться при фронте, где его хорошо знают, и опираться на поддержку командующего. А после завершения стратегических операций, в период затишья, съездить на какие-нибудь курсы повышения "кривофикации". Конечно ГГ с его консультантом они нафиг не нужны, но положение обязывает. А на учёбу его так и так пошлют.
Взять к примеру Василия Архипова. ВОВ начал командиром разведбата 43-й танковой дивизии. В марте 1942-го уже самостоятельно командовал танковой бригадой, в августе 43-го закончил Академические курсы усовершенствования комсостава, но так до конца войны и командовал 53-й гвардейской танковой бригадой, хотя предлагали и корпус, но отказался.

+1

189

Barb написал(а):

Батальон, полк, бригада... вы еще корпус предложите отдать под командование 18-летнему юнцу без военного образования. Умеет хорошо в разведке глотки резать, молодец, герой! А командовать общевойсковой частью этот морячок умеет? Чем он там командовал, ротой? Ну дать ему батальон, может справиться...

А почему бы и не предложить?  Взять под своё командование корпус. Немецкий пикировщик сбросит бомбу или снаряд дальнобойного орудия прилетит, командование - погибнет.  Зазвонит телефон , ГГ снимет трубку и скажет: "Слушай мою команду! Комкор ранен в лицо, не может говорить, пишет. Читаю! ... Исполнять!"
Во время боя никто его отстранять от взятого на себя командования не будет.

0

190

Polaris написал(а):

ГГ даже ротой не командовал - кто ему даст под начало воинскую часть? Правильно, никто.

Barb написал(а):

Батальон, полк, бригада... вы еще корпус предложите отдать под командование 18-летнему юнцу без военного образования. Умеет хорошо в разведке глотки резать, молодец, герой! А командовать общевойсковой частью этот морячок умеет? Чем он там командовал, ротой? Ну дать ему батальон, может справиться...

Коллеги, не согласен. Ситуацию нельзя рассматривать в отрыве от окружающего мира. Если бы речь шла о мирном времени, то безусловно, вы правы. Однако в стране пока, чуть лучше, чем полная жопа. Командиров, которые имеют опыт командования  и делали карьеру командуя взводом, ротой, батальоном  и так далее, то есть кадровых, крайне мало, большинство из них осталось в 41-м. Тех кто выжил - меньше, тех кто выжил и способен командовать - еще меньше. Тех, кто еще при этом способен думать и не просто следовать уставу "аки слепой стены", но и внедрять успешные боевые приёмы - острейший дефицит.

А если мы взглянем на Кареева? Да молод, но уже опытен. Пусть пока в действии в составе малых групп, но он не только внедряет новые эффективные приёмы боя, он еще показал себя как военный теоретик. То есть он как минимум знает, что и как нужно делать, чтоб бить врага лучше. И это в то время, когда  командование лихорадочно ищет такие идеи. Ведь старые методы против немцев работают плохо, а новые еще не найдены, а если где-то найдены, то не приведены в систему, которая потом будет оформлена в Уставе 1943 г.

Поэтому его не только назначат командовать, но и дадут что попросит. Не всё, но по возможности. Конечно, под суровую военную ответственность. Я вообще удивляюсь, как его еще не припахали, поскольку убыль командиров дичайшая, политруки ротами командуют, лейтенанты батальонами, а тут целый капитан, да еще Герой, без дела ошивается.

+2