Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 241 страница 250 из 1000

241

Olle написал(а):

По ЗиС-2 полагаю, что с учетом разработки немцами танков с более мощным бронированием и модернизации Т-3 и Т-4, выпуск их будет временно прекращен по уже изложенным мотивам, одновременно будут проводиться работы по устранению выявленных недостатков и подготовке к производству во второй половине 1942 года. Кроме того, 45 мм М-42 уже выпускается.
Вопрос, а не пойти ли с УСВ тем же путем, что и немцы, т.е. расточить камору под боеприпасы от 3-К, можно получить начальную скорость бронебойного снаряда порядка 800 м/с? Если так не сделали, то, возможно, для этого имелись причины, нигде не нашел упоминаний об этом.

Немцы так сделали скорее от бедности, потому что их серийные орудия ПТО, не могли пробить броню советских танков. Ну и захватили они этих пушек, не просто много, а очень много. Потому и модернизировали, сделав противотанковые. У нас в 1942-м году, на поток пошла уже ЗИС-3 ну и новые сорокапятки, которые справлялись с бронёй немецких танков. А вот УСВ снимали с производства, и убыль у них была большая, да и с теми же немецкими танками они справлялись, хотя это и не входит в основные задачи дивизионной артиллерии. А к середине 1943-го года, пушек осталось ещё меньше, и забирать их из войск посчитали неактуальным. Ещё у УСВ было два наводчика, один по вертикали, второй по горизонтали, и разнесённые маховики наводки как у гаубицы. Так что как противотанковое, это орудие не очень, в отличие от той же ЗИС-3.

Отредактировано ДАН (19-01-2019 19:33:11)

+1

242

ДАН написал(а):
В РИ их выпуск прекратили, с формулировкой "за излишнюю бронепробиваемость", а скорее из-за сложности изготовления ствола
.

Mihail123 написал(а):

Крайне низкая живучесть ствола.
Покрайней мере я так читал.
Ну и цена излишне высокая.
А при том, что эти же задачи выполняла дешёвая сорокопятка, то решение о снятии с производства, тем более что ЗИС - 3 гораздо нужнее, вполне логично.

По первым двум пунктам -согласен.
Насчет сорокопятки: и К-53 и М-42 - в лоб  Т-3 (30мм+30мм или 50мм+20мм) и Т-4 (50мм+30мм) не пробивала, а фланговый огонь ... при всех его достоинствах немцы никогда не жаловались на "избыточную бронепробиваемость" 7,5 cm Kw.k. 40 L/43 или L/48 и не пытались от них избавиться. Это я на ЗиС-2 обр.41г. намекаю.
Кстати, немцы начали весной 1942 выпуск PzKpfw IV Ausf. F2 и, если верить Вике, к "летнему наступлению" у них было 165 таких танков и они могли в открытом поле успешно бороться с Т-34 и КВ, что они и доказали в реале.
Так что ГГ нужно как можно быстрее поставить 76 мм пушку на самоходное шасси.В крайнем случае может воспользоваться румынским опытом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/TACAM_T-60
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/32/TACAM.jpg

Дёшево и сердито.
TACAM T-60, румынская противотанковая САУ времён Второй мировой войны, созданная на основе трофейных советских танков Т-60 и трофейных советских же пушек Ф-22.
А там и отечественные аналоги Мардер-2, -3 или Штуг-3 подоспеют.

П.С. Карееву ведь нужно срочно иметь самоходки поддержки, поэтому Ф-22 на шасси Т-60 для него наиболее доступный вариант.
МЧТД.

П.С.С. Почему не рассверлить камору Ф-22 и увеличить навеску пороха по примеру немцев? Собственно в М-42 поступили аналогично - добавили пороха и удлинили ствол - и ДРУГОЙ ГИЛьЗОЙ. Что касается увеличившегося ассортимента снарядов, то вскоре ещё пойдут и 85 мм выстрелы. :( :)

Отредактировано Ehaiai (19-01-2019 20:57:19)

+2

243

Konstantin написал(а):

Завод выпускающий снаряды 57-мм попал под эвакуацию, нужно время на его развертывание и налаживание процесса производства. Лафеты и затворы от ЗиС-2 пошли на производство ЗиС-3, пока не развернули новые и эвакуированные заводы не до 57-мм было. Тут бы 76-милимитровками насытить армию.

А в каком городе был расположен этот завод? Ну, и автор уже высказал свою позицию по данному вопросу.

+1

244

Ehaiai написал(а):

П.С. Карееву ведь нужно срочно иметь самоходки поддержки, поэтому Ф-22 на шасси Т-60 для него наиболее доступный вариант.
МЧТД.

А ещё лучше наладить выпуск подкалиберных снарядов. Тем более они очень скоро понадобятся.
Вроде как Астров уже разработал шасси к Т-70, или сам танк запустил в производство.

Отредактировано ДАН (19-01-2019 19:29:25)

+1

245

ДАН написал(а):

А в каком городе был расположен этот завод?

Не уверен, но вроде бы в Запорожье и эвакуирован в октябре 41 в Новосибирск.

+1

246

Ehaiai написал(а):
П.С. Карееву ведь нужно срочно иметь самоходки поддержки, поэтому Ф-22 на шасси Т-60 для него наиболее доступный вариант.
МЧТД.

ДАН написал(а):

А ещё лучше наладить выпуск подкалиберных снарядов. Тем более они очень скоро понадобятся.

У Кареева "нет в запасе" ни Гинденбурга, ни подкалиберных.
Завтра утром ГГ вызовут к Жукову/Тимошенко и потребуют повторить"номер" с художествами в немецком тылу, для облегчения контр-удара, и как писал ув.Беспартийный - кольнуть шильцем в глазик или печень. И дадут сутки на подготовку. Вот тогда Кареев и раскарячится по настоящему.
"Я его слепила из того, что было" (C)

П.С. Уважаемый Автор подозрительно молчит о своих планах по поводу ГГ, а мы тут разные планы употребляем.   http://read.amahrov.ru/smile/smoke.gif

Отредактировано Ehaiai (19-01-2019 20:04:31)

+1

247

Konstantin написал(а):

Не уверен, но вроде бы в Запорожье и эвакуирован в октябре 41 в Новосибирск.

Танковые бригады, вооружённые батареями ПТО калибра 57-мм воевали под Москвой в ноябре - декабре 1941-года. Вроде как ЗИС-2 ещё и под Сталинградом встречались, но не уверен.
Где тогда для них снаряды брали? Запасов на два месяца боёв вряд ли бы хватило.

0

248

Ehaiai написал(а):

Ehaiai написал(а):
П.С. Карееву ведь нужно срочно иметь самоходки поддержки, поэтому Ф-22 на шасси Т-60 для него наиболее доступный вариант.
МЧТД.

У Кареева "нет в запасе" ни Гинденбурга, ни подкалиберных.
Завтра утром ГГ вызовут к Жукову/Тимошенко и потребуют повторить"номер" с художествами в немецком тылу, для облегчения контр-удара, и как писал ув.Беспартийный - кольнуть шильцем в глазик или печень. И дадут сутки на подготовку. Вот тогда Кареев и раскарячится по настоящему.
"Я его слепила из того, что было" (C)

П.С. Уважаемый Автор подозрительно молчит о своих планах по поводу ГГ, а мы тут разные планы употребляем.   

Отредактировано Ehaiai (Сегодня 21:37:08)

Дык до завтра и самоходку не слепить (пластилина не хватит).  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif   А вот был бы под рукой старый добрый Т-34 ИТ с 57-мм пушкой, то и кольнули бы.
П.С. Хорошо вам в Америке, планы употребляете.  http://read.amahrov.ru/smile/smoke.gif  А у нас даже спайсы запретили.   http://read.amahrov.ru/smile/search.gif

Отредактировано ДАН (19-01-2019 19:59:31)

0

249

ДАН написал(а):

На мой дилетантский взгляд, всё логично. ГГ в кольце, и теперь может как покомандовать танковой бригадой

Не может ГГ танковой бригадой покомандовать - если не подключать альтернативную логику. Он и капитана то получил без всякой логики, исключительно благодаря САП, а командир танковой бригады - это уровень далеко не капитанский. Конечно, я понимаю, что автору хочется главного героя быстренько сделать суперменом и поднять на самый верх, чтобы этот герой учил товарища Сталина тому, как выиграть войну и как управлять государством (отсюда и произвольная альтернативность в реальности произведения), но чем больше такой альтернативности, тем ниже уровень произведения.

0

250

ДАН написал(а):

Хорошо вам в Америке, планы употребляете.    А у нас даже спайсы запретили.

Недавно стало абсолютно законно курить марихуану по медицинским соображениям, для массового лечения массовых психических болезней ширнармасс. Арестовать не моги. Полиция даже перестала спрашивать разрешние на употребление. В Манхеттене есть места где и курить не надо - достаточно пройтись и надышаться до полного кайфа. Пару раз попадал. :) Хуже когда едешь в машине  с закрытыми окнами по скоростной дороге, и вдруг машину заполняет кумар! Во! Где, кто, никого не видно?! А, это мы "хороший" район проезжаем - там "хорошая" концентрация воскуряемой марихуаны.

ДАН написал(а):

А вот был бы под рукой старый добрый Т-34 ИТ с 57-мм пушкой, то и кольнули бы.

В армии и на войне может быть всё - даже старый добрый Т-34 ИТ с 57-мм пушкой может оказаться под кустом или  под рукой. Но армейская кустарная промышленность требует простые конструкции и наличие искомых компонентов. Т.е. опять что-либо на отечественном шасси с 76 миллиметрами. Это Кареев у нас дважды герой и может притащить из очередных рейдов необходимую немецкую производственную базу и комплектующие. Остальным придется занятся импортозамещением.

+1