Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 271 страница 280 из 1000

271

Olle написал(а):

стал заместителем командира отряда, а после окончания академии сначала командиром, потом и замкомандира бригады СпН

Надо поправить, иначе классная карьера получается, на понижение. Полагаю, должно так:
"стал сначала заместителем командира, после окончания академии - командиром отряда, а потом и замкомандира бригады СпН"
Либо, как коллега ДАН (пока я писал) отметил, пропущена какая-то структурная единица после слова "командиром".

Отредактировано Andmat (21-01-2019 05:42:53)

+1

272

Уважаемый автор. Хочу обратить ваше внимание на действия авиации.
Боевых самолётов в ВВС Юго-западного направления, было не меньше чем у немцев. Только люфтваффе быстро завоевало господство в воздухе, "приземлив" авиацию Юго-западного фронта. Зато авиация Южного фронта, спокойно сидела на своих аэродромах и не пыталась помочь. Тимошенко в РИ протупил, но у вас то командует Жуков. Может он пнёт "Сталинских соколов" с Южного фронта, и заставит их воевать. Конечно, не с подачи ГГ, а сам догадается.

+5

273

Olle написал(а):

В одном из захваченных БТРов нашлось две бутылки очень приличного коньяка, а в Т-IV три бутылки
вина.

М.б так: "....две поллитровки очень приличного коньяка....и далее по тексту"?

+1

274

Olle написал(а):

Рейдовая группа диверсантов в немецкой форме и на немецкой же технике.

И советская "трофейная" техника вполне допустимы, широко распространённое явление.. И "хилфи" за рулём.
Главное -маркировка на них должна быть правильная, а то спалятся мгновенно.

+2

275

Olle написал(а):

Первыми пустили танкистов как самых чумазых,

А вот это зря - остальные потом будут париться ощущая стойкий аромат солярки в пару. Был, знаете ли, опыт.
После них не только подтапливать придётся, но и пар сгонять пару раз...

Отредактировано Wild Cat (23-01-2019 00:34:17)

+3

276

Олег, вот интересная тема по немецкой артиллерийской батарее, и тягачам.  http://read.amahrov.ru/smile/driver.gif 
Средний 8-тонный полугусеничный тягач Sd.Kfz.7 (mittlerer Zugkraftwagen 8t (Sd.Kfz.7))
Армейское обозначение Sd.Kfz.7 было присвоено полугусеничным  артиллерийским тягачам, предназначенным для буксирования тяжелых пушек s.K.18. Известно четыре образца тягачей этого типа, производившихся фирмой Краус-Маффай. Это KM m.8 (1934-35гг), KM m.9 (1936г.), KM m.10 (1936-37гг.) и KM m.11 (1937-45гг.).

Внешне эти модели трудноразличимы и отличаются друг от друга мощностью двигателя, конструктивными усовершенствованиями. У последней модели более длинные гусеницы. Ниже рассматривается модель KM m.11

Общий вес машины - 9.5 тонны.
Маса перевозимого груза - 1.8 тонны.artbatarea-457-7.jpg (15727 bytes)
Масса буксируемого груза - до 8 тонн.
Количество  мест для людей (включая экипаж) - 11.
Экипаж - 2 чел.
Максимальная скорость по шоссе - 50 км/час. (с 8-тонным прицепом)
Запас хода по топливу:
-по дороге - 250 км.
-вне дорог - 120 км.

Емкость топливного бака - 213 литров (бензин).
Двигатель бензиновый карбюраторный "Майбах" HL 62 TUK.
Мощность двигателя  - 140 л.с. при 2500 об/мин.
Габаритные размеры машины:
-длина -6.85м.,
-ширина -2.35м.
-высота (по тенту) -2.62м.
Колея гусениц - 2 м.
Колея колес - 1.8м.
Радиус поворота- 16м.
Глубина брода - 65см.
Удельное давление на грунт -0.59 кг/кв.см.
А вот ссылка: http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-457.shtml
Тут и бронированные транспортёры боеприпасов, и зенитки, ну и орудия с расчётами.

Отредактировано ДАН (28-01-2019 20:18:52)

+2

277

Olle написал(а):

Повторяю большими буквами, НИКАКИМИ ПОЛКАМИ, БРИГАДАМИ, ДИВИЗИЯМИ ГГ КОМАНДОВАТЬ ТУТ НЕ БУДЕТ! Встречаться со Сталиным и давать советы оружейникам направо и налево тоже.

Это радует.

Olle написал(а):

Это какая-то женская логика, Вы сами за меня все придумали, сами и раскритиковали. :D Где я про такое написал? :dontknow:

Именно об этом - пока нигде. Но все ранее написанное Вами приводит читателя к выводу, что события скорее всего будут развиваться именно по такому пути.

Olle написал(а):

Кстати, о том, что капитаны бригадами не командуют (здесь только танковые, по остальным смотреть не стал):
...Спорить не с чем, это, безусловно, исключение, но имевшее место быть.

Вот именно - исключение.  К тому же в этих исключениях капитаны не командовали бригадами, а временно исполняли обязанности командира бригады.

Olle написал(а):

Что касается подкручивания истории, то тезис о том, что "ни одно из этих отличий от реальной истории никак не вытекает из предшествующих событий и не влечет никаких последствий, кроме повышения ГГ по службе" я не понял.

Ну так из текста совершенно непонятно, почему события, особенно такие, к которым ГГ не имеет отношения,  произошли иначе, чем в реальной истории. Вот смотрите:

Olle написал(а):

1. Антонеску в это время в РИ посещал свои войска под Одессой, значит организация покушения на него возможна, как и внутренние разборки из-за Железной Гвардии. Что здесь абсолютно фантастического?

Фантастическое здесь не в самом факте покушения, а в том, что по каким-то причинам было принято решение совершить покушение на Антонеску, чего в реальной истории не было.  А почему вдруг такое решение было принято в АИ, в отличие от РеИ? Какие изменившиеся обстоятельства побудили такое решение принять? Из текста это непонятно - вот и напрашивается вывод, что покушение организовано лишь для того, чтобы ГГ мог показать свои возможности.

Olle написал(а):

2. Командования фронтов Сталин нередко тасовал и в РИ, почему он не мог заменить командующего в Крыму? И не ГГ ему это подсказывал. Но из покушения на Антонеску это, конечно, не вытекает, да и как?  :dontknow:

Конечно, Сталин мог заменить командующего в Крыму, но почему он это сделал? Что, Рокоссовскому под Москвой было нечем заняться? Было - сначала оборона Москвы, потом наступление. И вдруг его перебрасывают на другой конец страны - почему? На его место нашли лучшего командующего? Тогда кого? И почему решили, что новый командующий будет лучше Рокоссовского? Или товарищ Сталин вдруг решил, что бои в Крыму важнее боев под Москвой? Сомнительно. А в тексте ответов нет. Вот и напрашивается вывод про очередное подкручивание истории для ускорения карьеры ГГ.

Olle написал(а):

3. Плотину в РИ успели взорвать, а в АИ нет, разве этого не могло быть в принципе? Что здесь невероятного?

То же, что и в предыдущих случаях - с чего это вдруг в РеИ плотину взорвали своевременно, а в АИ не успели? Что поменялось и почему? Ответов в тексте нет - отсюда вывод, что эпизод введен исключительно для того, чтобы показать высоким чинам возможности главного героя.

Olle написал(а):

4. Перед тем, как придумать "эпопею ГГ сотоварищи в Греции" я почитал о положении там на этот период. Вырисовалось не сразу, но всяко лучше первоначального варианта.

А зачем вообще этот эпизод с Грецией? Что, на всем протяжении советско-германского фронта не было других, более важных задач? Для чего потребовалось тратить силы, время и ресурсы? Чем операция в Греции улучшила положение на фронте? И опять - в тексте ответов нет, вывод  тот же самый.

Olle написал(а):

Можно, конечно, просто вписать попаданца в РИ безо всяких отклонений от нее.

По-моему, именно так и нужно делать. И все отклонения альтернативной истории от истории реальной должны возникать исключительно как результат действий главного героя, а не как результат действий неведомых причин, отсутствующих в реальной истории.

Olle написал(а):

Если бы ГГ оказался не военным с двадцатилетним стажем, а, например, вчерашним школьником или мелким офисным клерком, так бы могло быть.

Ну во-первых, Ваш ГГ и есть вчерашний школьник, который просто получает информацию извне, а не военный с двадцатилетним стажем.
Во-вторых, даже вчерашний школьник или офисный клерк может стать песчинкой, поменявшей историю, если окажется в нужное время в нужном месте. Например, в деревне Гусенево в ноябре 1941г. Споткнется на улице, упадет под ноги связному,спешащему сообщить о танковой атаке немцев - и все, история пошла по другому пути. 8-)

Olle написал(а):

Но разве подполковник ССО может себя не проявить на такой войне?

Да пусть проявляет, только без массы роялей, предоставленных герою автором.

Отредактировано Polaris (22-01-2019 22:11:35)

+1

278

Уважаемые коллеги, спасибо за информацию и советы!

Polaris

Мысль понял, спасибо. Попробую по-порядку:
1. Как увязать появление ГГ с получение агентурной информации о маршруте Антонеску пока не придумал. Прошу коллег подсказать :flag: . Разведотряда №3 ЧФ в РИ не было, это само по себе отклонение, т.е возможность использовать дополнительный потенциал. Вообще, этот эпизод задумывался не для показа крутизны ГГ, а для накопления отклонений от РИ, причем существенных. Кстати, в РИ разведотряд №3 не создавался, может быть стоит прописать иначе. Что-то типа - Октябрева навели на мысль согласиться с предложением Багирова о создании отряда и дать ему двух морпехов, умелые действия ГГ и Степана Шелестунова (это реальный персонаж, только о его судьбе после Измаила я ничего в недрах Инета не нашел) привлекли его внимание, а до этого он хотел Багирову отказать. Возможны варианты, может, коллеги подскажут :flag: .
2. По Рокоссовскому в Крыму. Логика действий Сталина по перетасовке и назначению командующих наверняка имелась, но она не поддается однозначному просчету, мне кажется. В качестве побудительного мотива выступила докладная записка Октябрева в Наркомат ВМФ, ГГ здесь выступил лишь в качестве одного из поставщиков информации к размышлению. Октябрев - вымышленный персонаж, вряд ли достаточным будет упомянуть, что в РИ он погиб или был ранен раньше и ничего подобного сделать не смог, а ГГ об этом вообще знать не мог. Если в первом случае влияние ГГ действительно не прослеживается, то здесь, вроде бы, оно как раз имеется, разведданные группа, в которую он входил, все-таки доставила. Может быть имеет смысл прописать сцену с принятием решения Сталиным?
3. Как увязать появление ГГ с тем, что люфты уничтожили колонну со взрывчаткой для плотины не знаю. Само по себе это, согласитесь, возможно. Кроме того, изменения уже накапливаются.
4. ГГ в Греции. Ресурсов тут минимум, один самолет и одиннадцать человек. Как уже упоминал, ситуация в Греции реальна, только первыми сработали англичане и значительно позже. Просто не дошел до места, где ГГ узнает, что Сопротивление в Греции работает в контакте с СССР. А поскольку ситуация в Крыму значительно лучше, чем в РИ (не потеряны десанты, нет разгрома Крымфронта), то и общая ситуация на Восточном фронте иная, и кое-какую связь с греками можно наладить.

По личности ГГ. Наложение двух личностей штука сложная, значит, я неудачно это прописал. Доминирует, конечно, ГГ молодой, но и ГГ-подполковник не просто источник информации, как учебник. Надо подумать.

Еще один момент. Поскольку по сюжету ГГ предстоит действовать во вражеском тылу, маскируя группу под военнослужащих Третьего Рейха, надо правильно прописать нюансы, связанне с охраной тыла на оккупированных территориях. Кто осуществлял, более менее понятно, фельджандармения, охранные дивизии и коллаборационисты. Есть кое-какие сведения и об их территориальной принадлежности (нужен-то указанный регион, а не вообще), хотя здесь возможны некоторые изменения, ведь история уже отклонилась от реальности. А вот система документов, которые предъявляются военнослужащими и подразделениями при перемещении, частота их смены и тому подобные вещи, пока не нашел.

Уважаемые коллеги, прошу высказаться по этим вопросам. :flag:

Спасибо!

Отредактировано Olle (23-01-2019 07:57:40)

+4

279

Olle написал(а):

Как увязать появление ГГ с тем, что люфты уничтожили колонну со взрывчаткой для плотины не знаю

Никак. Случайность. Можно не сомневаться, что если бы никакого Героя не было, ход войны всё равно пошёл бы по другому, именно из-за принципа неопределённости. В мелочах, но по другому. Здесь же на эти мелочи накладывается Воля героя, отсюда серьёзные изменения.

+1

280

Polaris написал(а):

Фантастическое здесь не в самом факте покушения, а в том, что по каким-то причинам было принято решение совершить покушение на Антонеску, чего в реальной истории не было.  А почему вдруг такое решение было принято в АИ, в отличие от РеИ? Какие изменившиеся обстоятельства побудили такое решение принять? Из текста это непонятно - вот и напрашивается вывод, что покушение организовано лишь для того, чтобы ГГ мог показать свои возможности.

Я думаю, что тут вы утрируете. Почему тут было покушение на Антонеску? Ответ простой: Потому что можем! Почему в РеИ не было? Потому что не могли.

Polaris написал(а):

Сталин вдруг решил, что бои в Крыму важнее боев под Москвой? Сомнительно. А в тексте ответов нет. Вот и напрашивается вывод про очередное подкручивание истории для ускорения карьеры ГГ.

Потому что до ГГ довели " в части касающейся". И всё. Он не в Ставке ВГК сидит советником у Сталина, чтобы все расклады давать. Вот если бы это был, например, маришинский Любимов - то вопрос был бы по адресу, а так это всего-лишь каплей.

Polaris написал(а):

То же, что и в предыдущих случаях - с чего это вдруг в РеИ плотину взорвали своевременно, а в АИ не успели? Что поменялось и почему? Ответов в тексте нет - отсюда вывод, что эпизод введен исключительно для того, чтобы показать высоким чинам возможности главного героя.

Ognejar написал(а):

Никак. Случайность. Можно не сомневаться, что если бы никакого Героя не было, ход войны всё равно пошёл бы по другому, именно из-за принципа неопределённости. В мелочах, но по другому. Здесь же на эти мелочи накладывается Воля героя, отсюда серьёзные изменения.

И здесь тот же ответ. До главного героя всё довели "в части касающейся". Этого достаточно. А по вашей логике получается, что если бойцу ставят задачу, то это только для того чтобы тот продемонстрировал свои возможности для ускорения его карьеры. То есть показал свою крутизну.

+1