Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 321 страница 330 из 1000

321

Olle написал(а):

Снабдить каждый БТР с пехотой станком вполне реально. А 50 мм миномет, как я понимаю, ротный, а не взводный, хотя и имелся в роте из расчета один на взвод.

  Станковый  пулемет  нужен  пехоте  для  действий с  готовых позиций  как  в  обороне,  так  и при поддержке  наступления.  Ручник,  даже  точно такой же  пулемет,  не обеспечивает нужной  точности без станка.

50 мм  миномет,  он хоть и ротный, но  структурно он  в  штате  взвода.  Я  подумал,  что он сгодится  как  запасной  пистолет,  что носят на  щиколотке. Он  настолько мал,  что  места  под  лавкой  занимает только его боезапас,  который  выглядит как  металлический портфель-дипломат на 10 зарядов, но именно эти его свойства  могут быть полезными  малым  группам - разведке (пешей или на  мотоциклах),  диверсантам и т.п.,  что-бы  раскрасить сюжет какими то мелкими деталями.

Olle написал(а):

Длительный вояж по вражеским тылам также не предполагался, максимум несколько дней, дальше вычислят и прижмут

Конечно,  но и  расчет то  у  Кареева  должен быть с  учетом  всего этого.  Он же  должен иметь  конкретную  цель  и запасные  цели,  несколько  штук...,  наверное это могут быть важные  инфраструктурные  объекты,  аэродром  какой  и  что-то подобное,  ну  или  если  попадутся  то застигнутые  на  марше  или  стоянке  воинские части около батальона  или дивизиона. 
Разумно ожидать,  что  на начальном этапе  отряд ГГ  идет  скрытно,  в  темное время  суток  и отстаиваясь на  дневках.  Можно конечно  километров  по 70-90  за  переход,  но  лучше без избыточного риска - 30-40 км,  что-бы  можно было  обеспечить рассылку  разведки по маршруту  и  выставление  через каждые  6-8 километров  скрытых постов,  с  обзором  в  3-4 км в  обе стороны,  с  тем что-бы  арьергард  их  собирал,  а  колонна  двигалась без остановок до точки  дневки.

Конечно,  если  ему  повезет  устроить  засаду  на  случайно попавшуюся  ему  колонну противника где-то в чистом поле, даже  днем,  то он может  уничтожить всех,  не оставляя  следов  и  подчистив  все за  собой и колонну  хватятся  только  в течении суток или двух  суток,  а  вот  когда  он нападет  на  стационарную цель,  то все зависит от того, как  удастся  блокировать связь,  но  максимум  у  него будет  времени около  4-5  часов,  которые он должен  использовать для  ложных  следов и быстрого передвижения,  что-бы  удалится  из зоны  поисков.  В  любом случае он знает,  что  противник  пытается  вычислить ход его мысли  и прочесть его маршрут  или следующую цель.  Если его примут за  окруженцев, то это один ход мыслей,  а  если поймут что он  пришел из-за  линии фронта,  то это другой  ход мыслей...
Кареев  все  это знает,  как  знает и то,  что противнику  против него нужно не менее двух батальонов  с  танками и артиллерией и  невозможно быть сильным  везде,  тем более в  тылу,  потому  что невозможно обосновать снятие  боевых частей  с  фронта  для  блокирования  его  отряда  в  тылу - генералы  просто не поверят.  Вот поэтому  и должен  создавать себе  резерв  времени  и расширять степени свободы  ложными  ходами,  диверсиями  и нападениями  рисующими маршрут  в  других направлениях  и прочей  дезинформацией.

У него довольно большой для  действий  в  тылу,  отряд,  значит  можно  делать ложные маневры,  сочетая и  комбинирую  все  свои  боевые ресурсы  или  напасть сразу на  две  цели,  допустим  подготовив  позиционный  район  с  двумя  привязанными  артразведчиками позициями  для  своих  гаубиц,  что-бы  с  одной  из них они  доставали  до одной  цели,  а  переехав  за  полчаса  на  15-20 км  со второй  позиции доставали  до цели  в  30 километрах  в  обратной  стороне,  так  они  мало того  что  разгромят  первую  цель,  так  еще  и  туда  соберутся окрестные  части охраны  тыла,  которые сами по себе  на  марше  хорошая  цель,  потому  что их  маршрут  можно  просчитать,  так  и  отвлекутся  от  второй  цели.  В  общем,  тут  надо  по карте смотреть - дороги,  мосты  и прочее.

Мне тут подсказывали,  что 105 мм артиллерия  с  хорошим артиллеристом,  скрытность и маневр  у него  основное оружие,  а  танки  нужны  больше  для  охраны и обеспечения,  ну  и еще немного для  паники,  потому  что им  в  тылу противника просто некому  возражать,  кроме  штатных 37  мм пушек  охранных частей  и нештатной трофейной боевой  техники,  ну  а  живая  сила  должна  пройтись  по  щебню,  добить и доломать,  может  быть быстро разорить местные  оккупационные  структуры и  доступные  инфраструктурные  объекты,  охрана  которых не предусмотрена  для  борьбы  с  линейными боевыми частями с  бронетехникой  и артиллерией...,  ну или как то так,   после  чего  максимально  быстро удалится.

Отредактировано Член кружка (30-01-2019 18:07:26)

+1

322

Насчёт пехоты согласен. Ещё один полноценный взвод не помешает, и не обязательно из немцев. Тем более если речь идёт о пополнении немецкой дивизии. Без грузовиков тоже не обойтись. Горючее, боекомплект, взрывчатка, люди. В БТР влезет не много, а он сам по себе тяжёлый, да и не факт, что трофейной брони много найдут. А вот несколько хороших грузовиков выбрать можно, и не обязательно полноприводных. Всё-таки лето, да ещё на юге.

Отредактировано ДАН (30-01-2019 18:16:49)

+1

323

Откуда столько трофеев? Да еще в таком количестве, что можно выбирать, что подойдет, а что нет? Это же наши до сих пор отступали и всё брошенное находится под немцами. Для ГГ со всех фронтов натаскали, по крупицам, или организовали поставки самолётами с партизанских отрядов?   http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

+1

324

Konstantin написал(а):

Откуда столько трофеев? Да еще в таком количестве, что можно выбирать, что подойдет, а что нет? Это же наши до сих пор отступали и всё брошенное находится под немцами. Для ГГ со всех фронтов натаскали, по крупицам, или организовали поставки самолётами с партизанских отрядов?

  Барвенковская  катастрофа  началась  с  наступления  РККА  и  там  сначала  продвинулись  на  10-15 километров,  т.е.  что-то  захватить  из боевой  техники,  мелкие  склады  ближнего тыла,  транспорт и прочий  хабар,  да и  натаскать его домой тыловики  могли  успеть.

Об их основной  артиллерии.  Судя  по всему это 10,5 cm leFH 18 - легкая полевая гаубица,  наиболее вероятно в  варианте 10.5 cm leFH 18M.  Я  так  понимаю,  что  артиллерия  у  Кареева  будет  основным  оружием,  а  иначе  ближний  бой  и противник  сточит  его ничтожную по численности группировку,  поэтому  двух  орудий  маловато.  Хотя...,  можно начать и  с  двумя,  но  по  ходу  дела  захватить еще   1 или  2  таких  гаубицы - это основная  дивизионная  артиллерия  Вермахта,  так  что  должны  попадаться  по пути на  фронт,  хотя  конечно..., собрать их  на  разбитых  позициях  отступившего  противника   вовсе не неразрешимая  задача,  как  и  захват  складов дивизионов и батарей  в ближнем  тылу  или  вовсе неразгруженных  транспортных единиц.

Отредактировано Член кружка (30-01-2019 23:04:03)

+1

325

И опять форумчан понесло не туда...
У Кареева - 130-150 человек, даже разменяв их 1 к 10 - это ничего не решит и ничего для РККА не изменит.

Сбить темп наступления может:
-утрата запасов топлива и боеприпасов.
-разрушение мостов и ж/д линий.
-отравление питьевой воды трупами людей и животных.
-разрушение линии проводной и узлов радиосвязи.
-физическое устранение генералитета гр. армий "ЮГ" . или уже "А" и "Б".

Задачи 1 и 2 можно исполнить без вступления в контакт с противником - авиацией. Роль ГГ и его ММГ - разведка, наведение, подчистка, оценка результатов удара.
Задача 3 - делается самими, по возможности - без контакта с противником.
Задачи 4 и 5 - с разделением труда междц ГГ и авиацией по типу  задач 1 и 2.

Отряд ГГ - не лом, не колун, даже - не кинжал, максимум - стилет, скорее заточка или шило, внезапный удар изподтишка и снова отход в "туман войны".

Отредактировано Беспартийный (30-01-2019 22:53:40)

+4

326

Беспартийный написал(а):

Отряд ГГ - не лом, не колун, даже - не кинжал, максимум - стилет, скорее заточка или шило, внезапный удар изподтишка и снова отход в "туман войны".

  Ну  да,  как то так..., задачу  ему  поставят  и запасные цели тоже  должны дать.  Чем больше  боевой  наглости,  замешанной  на  хорошем  понимании противника  и  военном профессионализме,  тем сюжет  становится  понятнее.  Кареев знает,  если  противник  ожидает  твоего отхода - следует скрытным  маневром сделать наоборот  или  сделать  ложный  маневр  и затаиться в  ожидании что противник  потерял его. 
В  любом  случае  следует  ожидать,  что  ГГ будет  экономно светится,  будет скрывать свой  истинный  потенциал,  что-бы  против  него  выходили  с  обычной  ротой  охраны  тыла,  ну  или  батальоном дивизии охраны  тыла и нарывались  на  пусть и половину стрелковой  роты,  но  с  еще  целой  ротой  бронетехники  и  вообще  уж  кучей  разнокалиберной  артиллерии,  которой  охранный батальон,  рассчитанный  на  окруженцев  и диверсантов,  на  один укус в ограниченное время - он просто может не дойти до прямого контакта,  а быть уничтоженным артиллерией и танками,  не дав  сообщения.

У  противника  такие фокусы  получались,  так  почему  у Кареева это не может получится.

Отредактировано Член кружка (30-01-2019 23:25:16)

+1

327

Olle написал(а):

Роты, в которой есть танки, самоходка, мотопехота, самоходные минометы и артиллерия, по-моему, просто быть не может. Если ошибаюсь, подскажите.

Кхм, разведрота немецкой танковой дивизии, усиленная взводом танков, батареей самоходок и батареей ПТО для самостоятельных действий в тылу противника - рядовое явление.
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml
(В реале, конечно, штаты очень варьировались...)
"Разведывательная рота на бронетранспортерах штата № 1113(gp)  насчитывает 197 военнослужащих.
Из них 3 офицера,  45 унтер-офицеров и 149 солдат.rota-1113-2.jpg (31773 bytes)
Вооружение:
60 пистолетов,
47 автоматов (из них 31 как бортовое оружие бронетранспортеров),
121 винтовка (обычно  это K98k),
49 пулеметов (из них 31 как бортовое оружие бронетранспортеров),
3 пушки калибра 75мм. на бронетранспортерах,
2 миномета калибра 81 мм. на бронетранспортерах "

Карееву до такой роскоши ещё очень-очень далеко. Но, чуствую, он своё ещё у немцев возьмёт. Тем более, что штатное расписание он составит сам. :)

Olle написал(а):

[1]Тридцать один человек, все достаточно свободно владеют немецким языком.
Девятнадцать служили со мной в разведроте, остальные из других подразделений, не все имеют отношение к разведке, есть танкисты, артиллеристы, связисты.
- Кроме вас командиры есть?
- Два лейтенанта, восемь младших командиров, остальные рядовые красноармейцы.
...
[2] так что всего у Кареева оказалось двадцать шесть танкистов в шести танках и еще четыре самоходчика в штуге, ими командовал Акопян, два расчета самоходных минометов по восемь человек с Савичем во главе, Павлов заведовал двумя 10,5 см легкими полевыми гаубицами, расчет каждой из них составлял десять человек.
...
[3]Таким образом, всего в отряде оказалось сто тридцать девять бойцов и командиров, вместе с девятью моряками.
...
[4]Брать автоцистерны с собой Кирилл не стал, топливо предполагалось взять у противника, не просто же так по вражеским тылам кататься.

[1 -3] Следует везти с собой, помимо вышеуказанного л/с, кадры для развертывания. Отдельно, в расчете на трофеи в немецком тылу, собрать-обучить, потренировать личный состав и, как фишка ляжет, даже чуток пострелять из имеющихся трофеях и везти с собой:
a) расчеты для немецких арт. орудий , вкл. зенитные и минометы, + командиры-корректировщики
б) танковые экипажи (притащить все имеющиеся образцы немецкой бронетехники, дать экипажам на три дня потренироваться
в) Расчеты БТР (водитель, командир, пулеметчик, опять же парочку арт. расчетов, радиста)
г) парочку человек из авиации для: наводки авиации на цели, подбора площадок для ночных транспортников - пленных отправить, угнать самолёт с захваченного аэродрома (уже губу раскатал).
д) водителей грузовиков (!); этих тоже потренировать на трофеях.
д1) механиков, заправщиков, грузчиков, пехотный резерв - всё в одном готовом флаконе
ж) две кухни
з) кассира для учета ценностей и трофеев

На эти 80-100 человек стратегического, без шуток, резерва потребуется ещё три-четыре больших грузовика (о которых уже говорили большевики).
После нескольких удачных засад, читай поступления матчасти, отряд Кареева удвоит-утроит огневую мощь. Т.е. ему будут по зубам и более крепкие орешки (узловая станция, большой аэродром),  одновременная атака нескольких целей (дезорганизация тылов противника) - теперь тяжелее вычислять кто, откуда и куда, появится резерв...
Ну, и соответственно, возрастёт поступление трофеев. Хм, придется даже дополнительный л/с ночью на Р-5 перебрасывать. Т.е. часть резервных экипажей ждёт в своём тылу и ждёт отмашки. Товарищь Жюков хмыкал именно прочитав данный пункт наполеоновских планов Кареева. Но все равно подписал, дав резерву отсрочку в семь дней перед отправкой на фронт. Резерв продолжает тренироваться по мудрым заветам Кареева под руководством разведотдела штаба фронта.
И чем больше резервов прилетает, тем больше трофеев, и далее по кругу. Или начнут воевать вахтовым способом: неделю в немецком тылу, неделю отдыха в советском.
Вермахт в шоке. Нет, не так. В ШОКЕ!!! Забыл, Паулюс с начштаба улетел к Тимошенко третьим рейсом.

[4] Золотой запас топлива, однако, надо иметь. Неизвестно когда попадётся открытая бензаколонка. Хотя бы немного горючего в бочках и канистрах. Масксети.
  http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif    http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif    http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif 
Пошел искать АГЗМ.   http://read.amahrov.ru/smile/sad.gif

Отредактировано Ehaiai (31-01-2019 03:32:52)

+4

328

Ehaiai написал(а):

Кхм, разведрота немецкой танковой дивизии, усиленная взводом танков, батареей самоходок и батареей ПТО для самостоятельных действий в тылу противника - рядовое явление.

"И тут Остапа понесло..." Да и всех остальных коллег тоже, в том числе и меня.
Борис, всё это можно, и даже наверное нужно. Но, на данный момент времени, конец мая. Остатки советских войск сидят уже в плотном кольце, а с запада катится паровой каток немецких пехотных дивизий, зачищая территорию, и отлавливая по балкам и рощам деморализованных пленных. Никакого наступления уже нет. Просто идёт зачистка в масштабах фронта. Поэтому усиленный взвод диверсантов на БТР, с артиллерийскими и авиа-наводчиками. Арта для ближнего тыла, авиация для дальнего. Как правильно написал коллега Беспартийный.
У немцев тоже большие потери, так что пока никто никуда не наступает, и они разбираются в своих тылах, и накапливают боеприпасы и горючее. А вот с накоплением отряд ГГ и может "помочь", наводя штурмовики или бомбёры на временные склады, или щипая колонны подвоза, своими силами. А вот когда начнётся немецкое летнее наступление, вот тогда и придётся создавать "броне-партизанский отряд" с пушками танками и самоходками, и окаянить в тылах наступающего противника.

+5

329

Ehaiai написал(а):
[1]Кхм, разведрота немецкой танковой дивизии, усиленная взводом танков, батареей самоходок и батареей ПТО для самостоятельных действий в тылу противника - рядовое явление.

ДАН написал(а):

[2]"И тут Остапа понесло..." Да и всех остальных коллег тоже, в том числе и меня.
Борис, всё это можно, и даже наверное нужно. Но, на данный момент

1. Штат немецкой разведроты был представлен ув.Автору как доказательство того, что описанный им состав отряда с самоходной артиллерией, минометами и танками имел место в действительности.
2. Ну, так у меня всё так и делается - заходит к немцам в тыл разведрота о шести танках с запасными экипажами и расчетами и начинает потихоньку расти. Я просто скорость роста не указал :) .

ДАН написал(а):

У немцев тоже большие потери, так что пока никто никуда не наступает, и они разбираются в своих тылах, и накапливают боеприпасы и горючее

Меньше шансов нарваться на боевую часть вдали от фронта и больше на колонны снабжения, что есть очень карошо и является правильным боем для отряда Кареева.

Отредактировано Ehaiai (31-01-2019 07:33:33)

+1

330

Ehaiai написал(а):

Ehaiai написал(а):
[1]Кхм, разведрота немецкой танковой дивизии, усиленная взводом танков, батареей самоходок и батареей ПТО для самостоятельных действий в тылу противника - рядовое явление.

1. Штат немецкой разведроты был представлен ув.Автору как доказательство того, что описанный им состав отряда с самоходной артиллерией, минометами и танками имел место в действительности.
2. Ну, так у меня всё так и делается - заходит к немцам в тыл разведрота о шести танках с запасными экипажами и расчетами и начинает потихоньку расти. Я просто скорость роста не указал  .

Меньше шансов нарваться на боевую часть вдали от фронта и больше на колонны снабжения, что есть очень карошо и является правильным боем для отряда Кареева.

Отредактировано Ehaiai (Сегодня 09:33:33)

Да потери у немцев есть, но на данный период времени, концентрация немецких войск как в тылу, так и на передовой максимальная. На передовой внешнее кольцо окружения, а с запада накатывают пехотные дивизии, фронт которых пытались прорвать наши, когда наступали на Харьков. На восток идут батальонные колонны (иногда разворачиваясь в боевой порядок) а на запад колонны пленных.
Поэтому чем больше отряд, тем больше у него шансов нарваться и быть уничтоженным. А чем он меньше и мобильней, тем лучше. Гаубицы скорее всего придётся оставить, и довольствоваться самоходками и миномётами. Ну и с ростом в таком случае будут проблемы. Нападать на боевые части с бронетехникой - нести неоправданные потери, а если не нападать, то и трофеи взять негде. Но это моё мнение, основанное на реалиях обстановки.

+1