Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 371 страница 380 из 1000

371

ДАН написал(а):

ДАН написал. При господстве немецкой авиации в воздухе, это вряд ли. По земле как-то надёжней.

Ночью у немцев нет ни господства в воздухе, ни контроля за легкомоторной авиацией.

+1

372

Ehaiai написал(а):

Ночью у немцев нет ни господства в воздухе, ни контроля за легкомоторной авиацией.

Борис, ночью группу ещё как-то найти надо. Костры в тылу противника при такой концентрации войск не особо разведёшь, наводить по рации? Группу бомбёров на город можно, а вот Р-5 на точечную цель не очень. Ну и площадку ночью подыскать проблема, а сесть на неё ещё большая.

Отредактировано ДАН (06-02-2019 16:08:44)

+2

373

Да ну...,  Карееву дают  какого левого человека  в подчиненные  и тот  вдруг  посреди  операции  заявляет что теперь он там  главный  и захватив  главный  трофей,  предлагает  командиру  отвлекать  внимание  и  смывается  с  этим трофеем - я ничего не перепутал...

0

374

ДАН написал(а):

Борис, ночью группу ещё как-то найти надо.

Вполне решаемая задача. При планировании Келлер должен, отрабатывая вариант инфильтрации, отработать и вариант с воздушной эвакуацией.
1.Подбирается площадка. На нормальном удалении от населённых пунктов, дорог, лесов (так как в степи лес - естественное укрытие л/с и техники противником).
Устанавливаются ориентиры - изгибы рек и другие водоёмы (их хорошо видно ночью в мае-июне - блестят), крупные дороги их перекрёстки (их тоже хорошо видно, особенно если для операции подобрана фаза полнолуния плюс-минус три-четыре дня).
Делается расчёт курса и счисление полёта от этих ориентиров на 3-4 заранее отработанные площадки. Самолёт идёт на территории "котла" так, чтобы миновать населённые пункты, мосты, пересечения дорог и другие места, где ночью могут быть немцы.
Оговариваются сигналы - ракета,  цветные фонари, костры, заглублённые в ямы.
Подсветить полосу или место касания можно фарами машин, имеющихся у Келлера.
Вылет самолёта по команде с аэродрома подскока у линии фронта по кодированной РГ группы Келлера - номер площадки, время ожидаемого прилёта, вариант сигналов.
Ли-2 действительно излишен, Р-5 на 3-4 человека плюс пленный и документы - нормально. Плюсч закинет 300-400 кг боеприпасов, топливо в канистрах, продукты.
Полёт на средней высоте: сильно низко есть риск попасть под огонь случайной немецкой колонны.
Можно по заветам многоопытных бойцов-рукопашников - "не складывать все яйца в одну мошонку", растащить документы и пленного по 2-м разным площадкам, куда 2 самолёта прилетят и улетят разными маршрутами.

ДАН написал(а):

Ну и площадку ночью подыскать проблема, а сесть на неё ещё большая.

Вот садились же Р-5 уже и в Брянских лесах, и в болотистой Новгородчине.
У лётчиков вспомогательной авиации - связных эскадрилий при штабах армий фронтов - накоплен огромный опыт.
Была такая А.А. Тимофеева-Егорова, ГСС, одна из трёх женщин-штурмовиков в ВСС СССР - она начинала  именно как пилот связного самолёта. Кому интересно, могут почитать её воспоминания.
Р-5 биплан, его шасси максимально приспособлено к грубым посадкам на слабо пригодные площадки.

Отредактировано Беспартийный (06-02-2019 22:47:24)

+2

375

Член кружка написал(а):

Да ну...,  Карееву дают  какого левого человека  в подчиненные  и тот  вдруг  посреди  операции  заявляет что теперь он там  главный  и захватив  главный  трофей,  предлагает  командиру  отвлекать  внимание  и  смывается  с  этим трофеем - я ничего не перепутал...

С чего это вдруг - левый? Кареев же его не на дороге подобрал. Другое дело, что Кареева могли предупредить как-то о такой ситуации, а с другой стороны - кто он такой, что бы его предупреждать о секретной операции НКВД.
Да и не говорит Келлер, что главный, он говорит, что у него теперь новый приказ.

+1

376

Беспартийный написал(а):

Вполне решаемая задача. При планировании Келлер должен, отрабатывая вариант инфильтрации, отработать и вариант с воздушной эвакуацией.
1.Подбирается площадка. На нормальном удалении от населённых пунктов, дорог, лесов (так как в степи лес - естественное укрытие л/с и техники противником).
Устанавливаются ориентиры - изгибы рек и другие водоёмы (их хорошо видно ночью в мае-июне - блестят), крупные дороги их перекрёстки (их тоже хорошо видно, особенно если для операции подобрана фаза полнолуния плюс-минус три-четыре дня).
Делается расчёт курса и счисление полёта от этих ориентиров на 3-4 заранее отработанные площадки. Самолёт идёт на территории "котла" так, чтобы миновать населённые пункты, мосты, пересечения дорог и другие места, где ночью могут быть немцы.
Оговариваются сигналы - ракета,  цветные фонари, костры, заглублённые в ямы.
Подсветить полосу или место касания можно фарами машин, имеющихся у Келлера.
Вылет самолёта по команде с аэродрома подскока у линии фронта по кодированной РГ группы Келлера - номер площадки, время ожидаемого прилёта, вариант сигналов.
Ли-2 действительно излишен, Р-5 на 3-4 человека плюс пленный и документы - нормально. Плюсч закинет 300-400 кг боеприпасов, топливо в канистрах, продукты.
Полёт на средней высоте: сильно низко есть риск попасть под огонь случайной немецкой колонны.
Можно по заветам многоопытных бойцов-рукопашников - "не складывать все яйца в одну мошонку", растащить документы и пленного по 2-м разным площадкам, куда 2 самолёта прилетят и улетят разными маршрутами.

Вот садились же Р-5 уже и в Брянских лесах, и в болотистой Новгородчине.
У лётчиков вспомогательной авиации - связных эскадрилий при штабах армий фронтов - накоплен огромный опыт.
Была такая А.А. Тимофеева-Егорова, ГСС, одна из трёх женщин-штурмовиков в ВСС СССР - она начинала  именно как пилот связного самолёта. Кому интересно, могут почитать её воспоминания.
Р-5 биплан, его шасси максимально приспособлено к грубым посадкам на слабо пригодные площадки.

Отредактировано Беспартийный (Сегодня 00:47:24)

Всё написанное конечно правильно. И оспаривать я не буду. Только в РИ какое либо организованное или неорганизованное сопротивление окружённых советских войск, немцы подавили к 31 мая. Соответственно никакого котла уже нет, а есть разрозненные группы голодных красноармейцев, прячущихся в перелесках и балках. Зато концентрация немецких войск на данном участке предельная. Это  дивизии, которые держали внешний и внутренний фронт на востоке от кольца окружения, а также пехотные дивизии подошедшие, или подходящие с запада. У автора АИ, но и войск из котла вышло значительно больше, поэтому и с ликвидацией котла немцам меньше проблем. Так что не факт, что на подобранной на карте площадке, не окажется немецких войск. Варианты эвакуации группы Келлера по воздуху скорее всего разработаны, - а вот удастся ли их осуществить? Ну и такой вариант можно обыграть. Группу Келлера при прорыве вместе с пленными накрыли и уничтожили. А отвлекающая внимание группа ГГ, навела тарарам в стане врага, задачу свою выполнила с перевыполнением плана, и вышла почти без потерь, да ещё и с прибытком.

+2

377

Akireev написал(а):

С чего это вдруг - левый? Кареев же его не на дороге подобрал. Другое дело, что Кареева могли предупредить как-то о такой ситуации, а с другой стороны - кто он такой, что бы его предупреждать о секретной операции НКВД.
Да и не говорит Келлер, что главный, он говорит, что у него теперь новый приказ.

Вообще то  у  НКВД и Армии  есть  разделение функционала и вмешиваться  в ход  армейской операции  более чем странно - в глазах Ставки  это наверняка выглядит как  выковыривание изюма из чужого пирога.  Кто отвечать должен за  ход операции и за его срыв  в  случае вмешательства.

Отредактировано Член кружка (07-02-2019 10:03:47)

+1

378

Член кружка написал(а):

Вообще то  у  НКВД и Армии  есть  разделение функционала и вмешиваться  в ход  армейской операции  более чем странно - в глазах Ставки  это наверняка выглядит как  выковыривание изюма из чужого пирога.  Кто отвечать должен за  ход операции и за его срыв  в  случае вмешательства.

Отредактировано Член кружка (Вчера 12:03:47)

А где указано, что это чисто армейская операция? Армия в Харьковской операции обделалась по полной. Группа Кареева вообще флотские, а несколько бойцов и командиров, которых придали группе на усиление погоды не делают. Глубинная разведка и диверсии, - прерогатива НКВД, поэтому ГГ и компанию просто пристегнули к операции НКВД в целях усиления и прикрытия, и даже намекнули, кто главный.

+2

379

Уважаемые коллеги, спасибо за замечания! Подумал и спорный эпизод поправил.

0

380

Глава 2.10 (фрагмент)
Едва завершился недолгий налет, в город быстро въехали танки и БТРы с пехотой, а люди Келлера принялись наводить панику, рассказывая о высаженном неподалеку десанте русских. Рядом с тем самым местом, где якобы находится мнимый десант, расположились на ночлег две роты пехотного пополнения, там такие же слухи стала сеять другая группа диверсантов, но указывала в сторону Лозовой. В итоге удалось затеять перестрелку в темноте между немцами, в которой не участвовала только рота охраны штаба, которая все же понесла небольшие потери от налета. Танки и пехота Кареева быстро сблизились со зданием школы и, когда один из штабных офицеров подбежал поближе, очевидно собираясь отдать какое-то приказание, открыли огонь. Моряки и НКВДшники бросились вперед, за ними поспешили остальные разведчики. Все произошло так быстро и неожиданно, что оставшиеся в живых охранники просто не успели оказать серьезного сопротивления. Но находившиеся в здании солдаты и офицеры попытались забаррикадироваться в классах, терять время было категорически недопустимо, противник мог разобраться в ситуации в любую минуту, поэтому в ход пошли гранаты и выстрели из танковых пушек по окнам. Вскоре последние очаги сопротивления подавили, разведчики принялись собирать документы и выяснять, не остался ли кто в живых. К удивлению Кирилла из-за парты в одном из классов вытащили оглушенного генерала, в котором он опознал Паулюса, по крайней мере, очень похож. Подошедший Келлер подтвердил его подозрения.
«От судьбы не уйдешь! Коль суждено тебе попасть в плен, так тому и быть!» – философски подумал Кареев, а вслух спросил:
- Удалось узнать, много ли вражеских генералов мы уничтожили?
- Опознаны генерал-лейтенант Гейтц, командир 8 армейского корпуса, а также командир 14 моторизованного корпуса генерал пехоты фон Виттерсхайм.
- Товарищ старший лейтенант госбезопасности, тут один из временно живых лопочет, что какого-то генерала во время бомбежки накрыло, но фамилии он не знает, - подошел к командирам один из диверсантов НКВД.
- Ладно, разбираться времени нет, - махнул рукой Келлер.
Диверсанты немедленно вышли в эфир и доложили командованию о результатах операции, буквально через несколько минут пришел приказ выдвигаться по дороге на Барвенково, там, не доезжая до села Близнюки, ожидать прибытия связного Р-5, на котором необходимо отправить пленного и документы, а также фотографии ликвидированных немецких генералов, их сделал один из сотрудников ГБ.
Менее чем через четверть часа отряд двинулся на восток, вскоре к ним присоединились артиллеристы и авианаводчики. Короткая летняя ночь уже пошла на убыль, когда разведчики натолкнулись на пост противника на въезде в Близнюки. До Лозовой километров двадцать, так что ничего они не слышали, а связь разведчики постарались нарушить. Отделение гансов просто вырезали, но от унтера, старшего поста, выяснили, что неподалеку, рядом с Михайловкой, находится лагерь военнопленных.
- Это, видимо, так называемый «Дулаг», полностью «Дурхгангслагерь», временный лагерь, пересыльный, - пояснил один из НКВДшников. – Что будем делать, командир?
- Охраны там, как я понял, рота всего. Сейчас передадим груз, а потом надо наведаться!
Вариант с эвакуацией важного пленника был проработан заранее, поэтому уже через десять минут раздалось тарахтение авиационного мотора, ночная мгла понемногу рассеивалась, на фоне неба разведчики вскоре различили знакомый силуэт старенького биплана. Ему подсветили фарами и вскоре Р-5 запрыгал по земле, быстро гася скорость и разворачиваясь для взлета, задерживаться летчик не хотел ни одной лишней минуты. Вместе с пленным и документами на борт погрузили двух тяжелораненых, которые требовали скорейшего хирургического вмешательства в условиях госпиталя, пилот помахал рукой, прибавил оборотов двигателю и, после короткого разбега, повел самолет навстречу сереющему небу. Проводив его взглядом, Келлер улыбнулся и хлопнул моряка по плечу:
- Ну что, посмотрим на этот «Дурхгангслагерь», мать его!

+9