Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Хорт 2
Впервые изображение этой петличной эмблемы приведено в качестве иллюстрации к Приказу Народного комиссара обороны Союза ССР № 226 от 26.07.1940 г. “Об установлении знаков различия для среднего и старшего командного и политического состава Красной Армии”. Через полторы недели Приказом НКВД СССР № 642 от 05.08.1940 г. действие вышеупомянутого Приказа НКО было распространено на войска НКВД.
http://antique-photos.com/ru/unidatabas … -1940.html
Отредактировано Konstantin (18-02-2019 21:39:54)
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться!
Эмблема пехоты РККА обр.1940г.
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/pehotembl-rkka.php
"....Все вышеприведенные данные давали мне основание утверждать, что эмблемы в виде скрещенных винтовок на фоне мишени пехота РККА не имела. Да, такая эмблема существовала, но ее носили военнослужащие погранвойск НКВД и стрелковых дивизий НКВД. Но не дивизий армейских (НКО).Однако, недавно известный историк и униформист Игорь Ладыгин из Новосибирска прислал мне скан известного приказа НКО СССР № 226 от 26.07.1940г., который поколебал уверенность в правоте моих утверждений. Хотя, к сожалению, скан неполный (только 1-я и 5-я страницы), но страница 5-я дает основание полагать, что к 26 июля 1940 пехота РККА имела эту эмблему, о которую сегодня сломано столько копий.
Не мудрствуя лукаво, я привожу скан этой страницы.
Здесь достаточно четко различается эта эмблема в петлицах. И достаточно ясно указано, что эту эмблему имеют в петлицах средний и старший командный состав, говоря современным языком - младшие и старшие офицеры..."
ВЫВОДЫ АВТОРА СТАТЬИ:
От автора. Если принять за данность, что эта эмблема все же была введена, то ее отсутствие в петлицах военнослужащих на подавляющем количестве фотографий той эпохи, очевидно, указывает на то, что хотя она была введена, но изготовить и снабдить ими всех, кому она была положена, к началу войны не успели.
И ее все же не стоит цеплять на петлицы любителям военной униформы, реконструкторам и создателям кинофильмов. Очевидно, она все же была большой редкостью. Вероятно, что до начала войны этими эмблемами мало кого смогли обеспечить. А уж после начала, думается, были куда более важные и насущные задачи. Наверняка их не носили красноармейцы и сержанты. А кстати, мне не встретилось ни одного снимка генерала с этой эмблемой в петлицах. С артиллерийскими, танковыми, авиационными эмблемами снимков встречается много. С пехотной никого.
И вот еще ссылка:
http://1941-1945.at.ua/publ/1-1-0-42
Отредактировано Череп (18-02-2019 21:49:06)
Где истина?
Есть упоминания (в частности - подписи к лоту на аукционных площадках), что это эмблема обр. 1940 года - логично, что в приказе 1936-го её нет 
В частности, народ ссылается на Приказ НКО №226 от июля 1940-го.
Но полного текста этого приказа, говорят, никто в сети не видел - только сканы 1-й и, почему-то, 5-й страниц. Так что простор для сомнений и толкований остаётся.
Да, ещё такое суждение по оному приказу:
Из страницы 5 следует, что эмблемы пехоты по состоянию на 26 июля уже существуют. Следовательно эта эмблема была введена несколько ранее. Об эмблеме кавалерии в этих двух страницах не сказано ничего.
О.В.Харитонов в своей весьма авторитетной книге "Обмундирование и знаки различия Советской Армии (1918-1958)" в таблице 7, ссылаясь на этот приказ, указывает, что эмблемы родов войск в петлицы были положены и командному и военно-политическому составу. Издание авторитетное, но все же это не первоисточник.
Точки над i в этом споре можно будет поставить только когда удастся отыскать полный текст приказа НКО №226 от 26 июля 1940 года и директивные документы 1940 года о введении эмблем пехоты и кавалерии.
Наверняка их не носили красноармейцы и сержанты.
Конечно - для рядового и младшего командного состава эмблемы родов войск наносились жёлтой масляной краской через трафарет...
Вкусовщина. Как вариант Автору.
421
Подсчеты уже завершили, всего сумело выйти тринадцать тысяч пятьсот пятьдесят человек, танков потеряли треть из имевшихся, пушки и минометы вытащили почти все.
Подсчеты уже завершили, всего сумело выйти тринадцать тысяч пятьсот пятьдесят человек, танков потеряли треть из имевшихся, нопушки и минометы вытащили почти все.
Из разведчиков Царева потеряли безвозвратно восемь человек, у Савича погиб весь расчет одного из минометов, снаряд попал прямо в БТР, никто не выжил.
Из разведчиков Царева потеряли безвозвратно восемь человек, у Савича погиб весь расчет одного из минометов, снаряд попал прямо в БТР. Никто, к сожалению, не выжил.
Положение под Москвой также отличалось от известного подполковнику Карееву, противника смогли остановить на более дальних рубежах, хоть и не в сотне километров, но все же.
Положение под Москвой также отличалось от известного подполковнику Карееву, последнее /ноябрьское/ наступление противника смогли остановить на более дальних рубежах, хоть и не в сотне километров, но все же.
(Иначе получается не ясно.)
Покой и хорошее питание делали свое дело, раненые быстро шли на поправку, уже через неделю Кареев мог ходить с палочкой, а вот гораздо более крупный Тарас от костылей пока отказаться не мог, но это временно.
Покой и хорошее питание делали свое дело, раненые быстро шли на поправку, уже через неделю Кареев мог ходить с палочкой, а вот гораздо более крупный Тарас пока временно от костылей отказаться не мог.
Как-то раз один из работников штаба, обнаружив в напечатанном тексте небольшую и, в общем, безобидную ошибку, расшумелся и почти довел до слез одну из машинисток, когда пришедшая на крики лейтенант Кареева вмешалась и потребовала прекратить оскорблять ее сотрудницу. Желчный майор переключился было на Свету,
Как-то раз один из работников штаба, обнаружив в напечатанном тексте небольшую и, в общем, безобидную ошибку, расшумелся и почти довел до слез одну из машинисток. Когда пришедшая на крики лейтенант Кареева вмешалась и потребовала прекратить оскорблять ее сотрудницу, то желчный майор переключился было на Свету,[/
422
Соседи по палате тоже любили проводить время на свежем воздухе, Тарас уже вовсю скакал на костылях и даже пытался обходиться без них, но пока получалось неважно.
Близкий повтор с костылями Тараса.
Там он с удивлением обнаружил Свету верхом на «дважды трофейном» Jawa-175 Williers, легком и шустром чешском аппарате, выпущенном с использованием английских запчастей в солидном количестве, более 27 тысяч экземпляров, и реквизированном для нужд Вермахта с началом войны.
Как-то не кузевато в данном предложении. Толи запчастей англицких 27 тысяч, толи Яв чешских 27 тысяч.
Вдоволь напарившись, Кирилл хотел окатиться водой из бочки, но Света схватила его за руку и потащила наружу:
- Сначала в реку!
Пробежав полсотни метров до Валуя, она плюхнулась в воду, доплыла до противоположного берега и вернулась обратно
Личный состав и местное подростковое население мужеского пола в лёгком балдеже от демонстрации прелестей жены командира. 
Поставьте баню, как это и заведено, на берегу речки и оборудуйте мостки. 
Вот фото политрука Клочкова
Эмблемы на петлицах отсутствуют
Полагаю, что ГГ, рукой ув.Автора, не стремится прикрутить все промежуточные командирские башенки, но отсутствие некоторых вызывает недоумение. Так, например, при разгроме целого штаба целой 6-й армии, плюс понаехавшие командиры корпусов (со своими ближниками и связистами и даже кое-какими командирами дивизий, плюс смежники из Люфтваффе), не было захвачено (или это всё ещё секрет?) ни одной (шифровальной машинки) "Энигмы". Разумеется, ГГ не может совершить все возможные подвиги, но обстрел здания штаба и окрестностей из танковых орудий и пулемётов, не считая гранатометания, с последующей зачисткой местности, помноженные на энное количество шифровальной техники в штабе и в радиусе 50 метров от него (передвижные командные пункты), вполне могли привести к заявленному результату.
==========================================================================
Буду задавать запоздалые вопросы...
1. Первоначально планировался рейд на Лозовую и Балаклею? Что случилось с Балаклеей?
2. Лозовая (как и Балаклея) очень крупная станция с очень большими складами. Там у немцев были армейские и корпусные склады - запасов гораздо больше, чем дивизии потребуется на три дня боя.
3. Почему Протопоповка выбрана как место прорыва?
===============================================================
"Подсчеты уже завершили, всего сумело выйти тринадцать тысяч пятьсот пятьдесят человек, "
Первоначально в лагере насчитали 12 тыс. человек. Даже без потерь, такая арифметика чего-то не учитывает. Были разгромлены другие лагеря пленных?
Отредактировано Ehaiai (19-02-2019 01:52:34)
3. Почему Протопоповка выбрана как место прорыва?
Наверное потому, что от Лозовой до Протопоповки всего 60 км по прямой, и это самая ближняя точка для прорыва линии фронта.
После пересчёта в лагере насчитали около 20-ти тысяч человек.
Дан, спасибо
Olle, спасибо за проду.
Награждать одой "большой" за три дела? Или за каждое дело своя награда?
1. вывод из окружение высокого военачальника(Тимошенко) + крупного подразделения РККА
2. вывод из окружения крупного подразделения РККА
3. Захват Паулюса с ценными документами и уничтожением высших офицеров вермахта + вывод более 12 тысяч бойцов и командиров РККА
Ehaiai, на счет 12 тысяч и 13 в тексте есть пояснение. В городе к ГГ подошел полковник и сказал, что в лагере обсчитались и на самом деле более 17 тысяч.
По поводу "Энигмы", одна одна из "фишек" попаданцев 
. Можно обыграть, тем, что ГГ попросит забрать все пишущие машинки, мол жена говорила не хватает машинок
с латинским алфавитом и вообще машинок не хватаем и он слышал, что можно переделать на русскую, да и запчасти. Они заберут всё, а после выхода разберутся,
что к ним попала какая-то шифровальная машина.
| Хорт #3 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 04-05-2021 |
| Хорт | Лауреаты Конкурса Соискателей | 16-01-2019 |
| Хорт #4 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 11-01-2022 |
| УЧИТЕЛЬ. Опять за попаданцев. Типа фэнтези. Наверное. | Произведения Михаила Гвора | 01-03-2013 |
| Несносная Херктерент -5 | Произведения Владимира Чистякова | 07-04-2023 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Хорт 2
|
|