Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 471 страница 480 из 1000

471

Ну  вот...,  это самое оно - жесть и ад в полный рост. Теперь  два часа на  сбор трофеев,  грузовики,  кстати,  их больше стало - в  хвост колонны,  что-бы  закатать следы танков  и за  ночь  выйти из зоны  поисков  куда то в  район следующей  цели.  Уничтожена крупная авиачасть,  на уничтожение которой при прочих равных  у  РККА  ушло бы около двух истребительных авиаполков полного штата.  Можно понять реакцию противника и попытки просчитать его движение,  но и Кареев это знает,  значит ложный  маневр - наше все.

У них должно быть тягачей  по числу ахт-ахт, а  хранятся они отдельно от позиций орудий,  так  что у них есть лишний тягач. Это под что-то тяжелое. Может найдут еще тяжелую 152 мм гаубицу.  Тут  надо как то  разыграть все "развешанные ружья",  а  затрофеенные малокалиберные зенитные автоматы  вводить в дело  после  средины похода, потому что они какое то время,  допустим 2 или 3 боестолкновения должны скрытно выходить на цель, кстати,  это делает более или менее гармоничным текст с повышенным уровнем победизма ГГ. 
Однако, в какой-то момент  они все же должны, пусть и по случайности,  попасть в поле зрения,  но в  тылу у них нет противника,  поэтому  если против них выставят как  против  обычных окруженцев  две роты  местной  охранной  дивизии,  пусть с  артиллерией,  то у них ничего не выйдет,  а  в  тылу  у  него ничего нет,  поэтому  вызовут авиацию.  Но к тому  времени ГГ со своим войском  наверное  освоит  трофейные зенитки.  В общем,  наверное достаточно одной  сценки  авианалета,  потому  что ГГ  отлично знает что стояние "нерушимой стеной, обороной  стальной" - верный путь к срыву дела и гибели,  а  выжить и победить можно только  уклоняясь и действуя  скрытно до момента  своего удара и сразу  после него.

Может быть есть смысл спросить у наших  настоящих полковников, из каких  финтов и как по карте с учетом рельефа можно построить победизм ГГ примерно на 3-4  боестолкновения,  так  что-бы  не повторяться и не давать противнику вычислить их цель  и вообще что-то полезное о них.  Ведь с  аэродрома они ушли чисто - живых свидетелей не осталось,  а  к  утру  они будут  на  дневке,  где-нибудь в 80-100 километрах,  в  какой-нибудь балке  или лесочке.

Отредактировано Член кружка (10-03-2019 22:57:16)

0

472

Сам по себе концепт с предварительной артподготовкой сомнителен по эффективности.
Резать надо лётный и технический состав, тихо зайдя на территорию, а не будить его артобстрелом. Клиенты слиняют из палаток и зашкерятся, задерживая зачистку.
Просто всё подорвать и сжечь - легко.
А вот грамотно заминировать - надо далеко не полчаса, поэтом особо громыхать - тоже излишне.
Саперы при  визуальной разведке объекта должны:
-отсортировать цели.
-подготовить заряды.
-нарезать задачи отделениям и группам.
-определить срок исполнения работ.

+4

473

Беспартийный написал(а):

Сам по себе концепт с предварительной артподготовкой сомнителен по эффективности.
Резать надо лётный и технический состав, тихо зайдя на территорию, а не будить его артобстрелом. Клиенты слиняют из палаток и зашкерятся, задерживая зачистку.
Просто всё подорвать и сжечь - легко.
А вот грамотно заминировать - надо далеко не полчаса, поэтом особо громыхать - тоже излишне.
Саперы при  визуальной разведке объекта должны:
-отсортировать цели.
-подготовить заряды.
-нарезать задачи отделениям и группам.
-определить срок исполнения работ.

Если бы летный состав сидел, лежал по палаткам, то да. Но огневой налет совершен в момент, когда летчики ужинают, т.е. скучились на относительно небольшой площади. Имеем 43 "Штуки", 86 человек летного состава, плюс штабные, плюс командир эскадры со свитой, округляем до 100, если большие столы по 20 человек, всего 5 столов. Лезть ночью можно, но уходить придется уже засветло, а так целая ночь впереди. По минированию, "щедрость" снижу, что успели за полчаса, то успели.
Спасибо!

0

474

Olle написал(а):

Но огневой налет совершен в момент, когда летчики ужинают, т.е. скучились на относительно небольшой площади. Имеем 43 "Штуки", 86 человек летного состава, плюс штабные, плюс командир эскадры со свитой, округляем до 100, если большие столы по 20 человек, всего 5 столов.

Уверены, что с семи километров первый же залп без пристрелки ляжет точно по столовой? Или, что допустимо мощностью 105-мм боеприпаса, в пределах 10 м?
А если промах - сколько нужно времени, чтобы корректировщик дал поправки, артиллеристы поправки внесли и дали ещё один залп. Минимум 2 минуты - за это время летуны поразбегутся - намёк с прилётом пристрелочного снаряда может быть ими понят однозначно.

Тут гораздо эффективне  120-мм миномёт в прямой видимости (600-800 м). Мощность боеприса та же (16 кг), но скорострельность выше. Плюс осколочная эффективность 120-мм мины, бюросаемой на такое малое расстояние  без дополнительных зарядов - выше, скорость полёта меньше, мина (в отличие от гаубичяного снаряда) в грунт не заглубляется, а рвётся почти на поверхности.

0

475

Беспартийный

Так я и написал, что отработали минометами, только у ГГ самоходных 120 мм не имелось, только 82 мм в количестве 4 штук. Осколочная мина О-832 имеет 400 гр ВВ и дает 400-600 осколков весом более 1 гр, радиус сплошного поражения 6 м. Скорострельность БМ-37 30 выстр/мин (у 120 мм ПМ-38 15 выстр/мин). Расстояние уменьшу до 800 м.
А артиллерией долбили по складу авиабомб.

0

476

Olle написал(а):

Если бы летный состав сидел, лежал по палаткам, то да. Но огневой налет совершен в момент, когда летчики ужинают, т.е. скучились на относительно небольшой площади. Имеем 43 "Штуки", 86 человек летного состава, плюс штабные, плюс командир эскадры со свитой, округляем до 100, если большие столы по 20 человек, всего 5 столов. Лезть ночью можно, но уходить придется уже засветло, а так целая ночь впереди.

А может к столовке по темноте на БТРах подъехать да из пулемётов там всех угостить? Можно вечеряющих огнем к земле прижать и взять в плен на предмет дальнейшего частичного использования. Там же и штаб с дежурной сменой рядом на машине. Пулеметы дают всяко меньше шума, чем разрывы снарядов и гораздо дешевле. Укреплений там нет, разве что у караулки. То же самое и с ПВО, подобрались поближе и закидали гранатами, пулеметами, ножами и шапками.
Цельная эскадра пикировщиков и нет ни одного транспортника и, хуже того, связника или корректировщика? Не верю.
Раз Юнкерсы так стройно стоят в ряд, то ... куды девались собственные очумелые летуны и нет тотального разграбления самолетов на предмет пулеметов и дисков с патронами? При уходе танк спокойно проедет по хвостам-фузеляжем, а затем самолетам прострелят баки, подожгут, в кабину закинут пару гранат...

П.С. Опять в продаже нет Энигмы?

0

477

Вот именно.  Аэродром - это не только самолеты и бомбы,  а  и хороший оборонительный пулемет МГ-151 с отличным сдвоенным  магазином,  на каждом  самолете и  целый  склады  с  боеприпасами  и разными расходниками,  а  уж  летные пайки,  качество продовольствия и  кое-что из  вещевого имущества можно отдельной темой запостить.  Народу у них много,  просто покидать в грузовики,  потом  разбираться в спокойной обстановке.

К слову,  вот же оно - решение проблемы второго пулемета на каждое отделение.  Если я ничего не путаю, то там в комплекте идет как и отечественному Дягтяреву,  оснастка (металлический плечевой упор и  сошки на болтовом  хомутике)  Так что  десяток  пехотных пулеметов МГ-34  от  уничтоженной  роты  охраны  и  остальное  за  счет  самолетных  пулеметов  МГ-151  из кабин стрелков.

Учитывая большой расход патронов в воздушных блях, там должны быть большие запасы, так что трофеи даже выгоднее на какой-то момент.

Да и уничтожение самолетов какое то заполошное.  Время что-бы стащить их в кучу  и потом  поджечь,  у них есть - моторы надо уничтожить.  Хотя,  тут  конечно обоснованно говорят,  что основной удар в том,  что уничтожен летно-подъемный персонал - самолет быстро строится,  а летчика растить и учить надо долго,  но и  матчасть тоже  ресурс не слабый.  Хотя..., это не так уж и важно на общем фоне.

Лучше ничего не переписывать.  Все хорошо.

Отредактировано Член кружка (11-03-2019 15:47:43)

0

478

Ehaiai написал(а):

При уходе танк спокойно проедет по хвостам-фузеляжем, а затем самолетам прострелят баки, подожгут, в кабину закинут пару гранат...

Гранат не напасёшься. Экономика должна быть экономной. Удар топориком, ломиком или киркомотыгой по 2-мм  дюралю, туда шашку ТНТ-400 грамм с УЗРГМ или фунфырик КС, на худой конец - с бензином.
А то и самих немцев напрячь - кто хочет в плен, а не в землю, вставайте на лыжи перековки путь исправления.

0

479

Ладно,  стащить на  тросах  в  одну или две кучи  и поджечь. На полчаса  работы.  Моторы тоже сгорят.
Аэродромные грузовики должны  быть большие - трехосные 5-тонники,  может быть с прицепами, так что подсуетится хорошим продовольствием с летно-подъемной нормы, новыми техническими комбезами  для  шоферов и танкистов, комплектами инструментов,  различными мелкими техническими плюшками и запчастями,  радующими глаз  зампотеха и ремонтно-восстановительного отделения,  ну и само собой  боеприпасы  для  трофейных пулеметов  и  малокалиберных зенитных  автоматов.

Там от четырех  ахт-ахт должно быть четыре  тягача,  что-то типа Sd.Kfz.9,  может быть что-то  из захваченного у РККА,  сопоставимого класса.  Ну так  вот,  там ведь только  две  88-мм зенитки потащили с собой (кстати,  а  зачем они им),  а  два  то  пустые,  так  что  где-то по ходу  дела  под  них  можно  152 мм гаубицы М-10  зароялить,  мол,  у немцев  трофеи из оружия РККА  или  как то так.  Радикальное отличие  152 мм снаряда  в  том,  что у него даже  осколком пришивает легкие танки  в  радиусе  3-5 метров от взрыва, да  и вообще - радикальное оружие,  хотя  долго их конечно за собой не потаскаешь,  но даже  если на один раз  и удачно выбрать цель,  то это имеет смысл,  потому  что им целым батальоном столько не настрелять,  сколько  такие стволы могут  настрелять двумя-тремя  удачными выстрелами.   А  тут  тягачи  как  раз  под них...,  можно целым отрядом поработать в обеспечение удачного применения такой  артиллерии.

Отредактировано Член кружка (11-03-2019 18:34:06)

0

480

Olle, спасибо вам за продолжение.
Помимо экипажей есть БАО и охрана это наверное еще 500 с лишним человек.
Всех уничтожить сил у ГГ хватит? Контроль будет или раненных инвалидами сделают?
"Стрелковку" захватить, пригодится, тем более транспорт и водители есть.
Вдруг лагерь военнопленных попадется или окруженцы.

0