Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 561 страница 570 из 1000

561

Sneg написал(а):
У меня вопрос: а приказ "Ни шагу назад" уже был или его вообще не будет? С уважением.

Sneg написал(а):

Уважаемый Автор, я правильно понимаю, что такого сталинского приказа в этой реальности не будет?

Я не автор, но ПМСМ, до 28 июля осталось 4 дня, а обстановка на фронтах не сильно отличается в лучшую сторону. Так что Приказ No.227 будет. Опять же, это только ПМСМ.

Отредактировано Ehaiai (07-04-2019 18:40:22)

+1

562

Олег, а сколько времени батальон находится в обороне? А то все эти подземные "дворцы", бани и т.п., как-то не вписываются в концепцию немецкого наступления. Да и не могли немцы, получив по зубам просто так утереться. Где авиация противника? Допустим от пикировщиков Ю-87 батальон может отбиться пулемётным огнём, но ведь можно бомбить и с горизонтального полёта, те же Ю-88 никто не отменял, да и "Хенкели" тоже. Несколько захваченных зениток погоды не сделают, отдельные пушки это ещё не зенитная батарея, да и эффективность заградительного огня одной-двух батарей по эскадрилье бомбёров небольшая. Тем более если артиллерию не удаётся использовать, отработают авиацией по оборзевшим "Иванам".

Про бани на передовой, блиндажи из нескольких комнат можно упомянуть после рейда. А пока искупались в ручье, и вся баня, тем более даже недели не прошло.  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

Отредактировано ДАН (07-04-2019 08:43:38)

+2

563

Спасибо, уважаемые коллеги! Есть, над чем подумать.

По приказу №228. Пока окончательно не решил. Дело в том, что в РИ Южный фронт катился назад очень быстро. Ростов оставили 24 июля, когда на Сталинградском направлении о выходе к Волге еще и речи не шло. Предполагал: батальон Кареева отходит на новые позиции на окраину Ростова, там находит в подвалах беженцев, женщин и детей, которых начинает подкармливать, а те, в свою очередь, помогают ему с хозяйством (единение армии и народа), обещает им дальше не отступать. Приходит приказ на отход на другой берег Дона, Кареев его игнорирует, делая вид, что не получал, поскольку считает, что возможности обороны далеко не исчерпаны. От трибунала ГГ спасает этот самый приказ. Хочу еще запустить злого товарища Запорожца, который в этой истории остался ЧВС Южного фронта.

По рейду идея такая. ГГ хочет провести масштабную операцию, в стиле, как предлагает коллега Ehaiai, но комфронта разрешения не дает, опасаясь, что батальон понесет слишком большие потери. Приходится ГГ действовать более скромными силами. Отработав по паре объектов Кареев узнает, что в Таганроге маленьких детей из детских домов используют как доноров для немецких офицеров и решает устроить вендетту, что и осуществляет со свойственной ему методичностью и размахом. Оставшихся в живых детей вывозят в Ростов. Получает втык от Запорожца, но оказывается, что паника у гансов поднялась знатная, масштаб операции Кареева они явно переоценили.

Как-то так.

Про Сабельникова исправляю, этот момент я упустил.  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 

Спасибо!

+3

564

ПРИКАЗ № 227 ОТ 28.07.1942 г.

На тот момент Таганрог - почти прифронтовой город, там не организованы толком полицейский режим, концлагеря пока ещё в стадии формирования, а в Белоруссии и в Латвии качание крови из детей производилось именно на базе нормально организованных лагерей - детей туда надо собрать, убрать явных евреев и цыган, рассортировать по группам крови, обеспечить секретность мероприятия (в том числе и от своих - не все это одобряли), потом утилизировать биологические отходы, желательно - с кремацией тел. Длявсего этого нужна лагерная инфраструктура.

Отредактировано Беспартийный (07-04-2019 11:05:16)

+1

565

Беспартийный

Таганрог захвачен 17 декабря 2941 года, времени более чем достаточно, семь месяцев. Информацию брал отсюда: О судьбе детей таганрогских приютов
и http://president.org.ua/news/news-158730/ (вторая ссылка почему-то не вставляется)

Алексей, по дворцам с пропилеями  :D  У ГГ саперная рота с приличными прибавками, она же сводная, плюс строительная техника, захваченная с немецкой колонной. Если смотрится нереально по срокам, разнесу по времени.

Отредактировано Olle (07-04-2019 11:50:05)

+1

566

Olle написал(а):

Алексей, по дворцам с пропилеями    У ГГ саперная рота с приличными прибавками, она же сводная, плюс строительная техника, захваченная с немецкой колонной. Если смотрится нереально по срокам, разнесу по времени.

Олег, именно в сроках всё и дело. Батальону ГГ нужно оборудовать в первую очередь рубежи обороны с блиндажами дзотами и отсечными позициями, озаботиться флангами (в связи с ненадёжностью соседей) и круговой обороной. Запасные позиции на случай отхода, пока сапёрную роту непредусмотренную штатами батальона не забрали. Это комдива соседней дивизии Кареев может послать ... командовать своей дивизией, а распоряжения штаба армии игнорировать не сможет. Так что сапёров вместе с техникой могут забрать.
По рейду скорее всего так и будет, выступить большими силами не дадут, а что будет в рейде, на то воля всевышнего автора.  http://read.amahrov.ru/smile/hide-and-seek.gif

+1

567

...когда русские в русских стреляют...

Ха...,  это наверное единственное реальное достижение коммунистов - уничтожение русского государства,  убийство разного рода дезертирами и уклонистами,  прятавшимися от войны в революционных партиях,  миллионов человек организующего и боевого ядра русского народа,  преимущественно семей  убитых в  Первой мировой войне бойцов России и подготовка  расчленения страны на дюжину "братских республик" - обнуление многовековых безмерных усилий,  пота и крови целых поколений русского народа.  Это действительно реальное достижение коммунистов, потому что все остальное - тлен, развеиваемый временем.

Olle написал(а):

Кареев его игнорирует, делая вид, что не получал, поскольку считает, что возможности обороны далеко не исчерпаны. От трибунала ГГ спасает этот самый приказ

Не надо - у Кареева зубодробительный документ от наркома.  Он в походе по тылам противника и в данный  момент просто по касательной  вышел на границу сопряжения  фронта,  но  приказа из Москвы о  прекращении задачи он не получал  и сам такого решения  не  принимал,  а  все что  он тут  создал для  обороны города,  он сделал это сверх своей задачи и волен прекратить это в любой  момент и уйти по своему  маршруту,  разумеется  передав  позиции  компетентным командирам дивизий по своему выбору.

Он всего навсего командир разведотряда в  формате  батальона,  но у него собственная задача,  выданная  ему  с  самого верха.  В  данное время  в силу обстоятельств, у  него  есть  непрофильные активы - две батареи корпусных калибров (батарея 122 мм пушек А-19  и батарея 152 мм пушек-гаубиц МЛ-20),  которые не положены в дивизиях.  Если их уже использовали, то их надо откомандировать в распоряжение штаба  армии.  Кроме того,  у него в  распоряжении сводная группировка  артиллерии (Сабельников) - 122 мм гаубичный дивизион и  половина 152 мм гаубичного дивизион, т.е. примерно артполк стрелковой дивизии и артиллерия  помельче,  которую  и надо передать ранее упомянутой  дивизии именно в  статусе артполка (Сабельников там командир, пока не отзовут в штаб армии)  и артбатарей,  у  которой  ничего такого,  по скудости снабжения вовсе нет.

У самого Кареева  теперь усиленная (по тем временам) батарея легких гаубиц 105 мм, танки, прочая бронетехника,  ПВО, тыл и транспорт - отдельный батальон.  Как я понимаю,  он  не собирается идти по тылам противника  всем батальоном.  Отлично.  Значит, остальной  батальон должен отбыть в место сосредоточения,  определенное командиром отдельного батальона и приступить к  выполнению поставленной задачи,  в  ожидании возвращения командира.  Как я понимаю,  батальон можно ориентировать на две задачи в  масштабах  18-армии,  ну или фронта - войсковая разведка,  для  чего там требуется одна рота  войсковой  разведки,  где  взвод  состоит  из  развед-диверсионных отделений  по две группы по 5 человек, т.е.  это может быть то,  с  чего начато повествование и рота обеспечивает задачи  армии силами  разведгрупп кратно 5 бойцам - 5, 10, 15 и т.д., хотя  конечно,  может быть и специальная  команда  агентурной  разведки и совсем отдельная  команда радиоразведки, но это хоть и эффективно, но в интересах повествования не так красочно,  как  войсковая разведка. 
Ну  и еще  две роты могут быть  именно  в  формате,  который  сейчас описывается, т.е.  ротная тактическая группа с  танками и артиллерией для  активных операций против  прорывов  кампфгрупп Гудериана в  полосе  фронта  их ответственности,  может быть для  рейдов с  проходом в  разрывы передовой линии  при подвижке  фронта  или для  разведки боем. Пока одна работает,  вторая отдыхает,  тренируется и готовится.

Их базой  может быть какой-нибудь леспромхоз с  отдельной веткой железной дороги,  что-бы  была  возможность скрытно вести свои дела,  а  при необходимости вечером быстро погрузиться  в  поданный  железнодорожный состав  и уже  утром в  3-4 часа разгрузится прямо в поле  в  где-то в 400-500 километрах  в любую сторону  фронта,  для  пересечения  коммуникаций  прорвавшейся  группировки противника - лекарство от "блицкрига",  или  пройти в  разрыв  фронта  в тыл противника,  созданный по ситуации  или специально для  них.

В таком виде  батальон будет своего рода многофункциональным Центром специальных операций фронтового или  хотя-бы армейского масштаба.

Отредактировано Член кружка (07-04-2019 21:28:43)

-1

568

Olle
Беспартийный

Приказ таки за номером 227 от 28 июля.

+1

569

Ehaiai

Прошу прощения, опечатка. Приказ № 227, а 228 - это номер стрелковой дивизии  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 

Член кружка

Насчет леспромхоза в Ростовской области, Вы, коллега, пожалуй, погорячились. :D
Что касается достижений коммунистов, для этого есть другие темы для обсуждения. Вот только сдается мне, что лет через сто вполне возможно появление "исследователей", которые всерьез будут утверждать, что Березовский и Ходорковский душки и меценаты, невинно загубленные кровавой гэбней. И вообще, олигархи из последних сил тянули страну в светлое будущее, а мы по тупости своей сопротивлялись. Картину светлого будущего можно дописать (процветающая мирная Украина, демократические процессы в Ливии и Сирии и т.д.). Засим флуд прекращаю, прошу прощения у модератора.

+8

570

Olle написал(а):

Насчет леспромхоза в Ростовской области, Вы, коллега, пожалуй, погорячились. 
Что касается достижений коммунистов, для этого есть другие темы для обсуждения. Вот только сдается мне, что лет через сто вполне возможно появление "исследователей", которые всерьез будут утверждать, что Березовский и Ходорковский душки и меценаты, невинно загубленные кровавой гэбней. И вообще, олигархи из последних сил тянули страну в светлое будущее, а мы по тупости своей сопротивлялись. Картину светлого будущего можно дописать (процветающая мирная Украина, демократические процессы в Ливии и Сирии и т.д.). Засим флуд прекращаю, прошу прощения у модератора.

1.  Леспромхоз в качестве отдаленного и скрытного места для батальона,  задачи которого не афишируются, но тем не менее с удобной логистикой, так  что можно что-то подобное по ситуации.  В любом случае речь идет о том,  что противник,  наткнувшись на  жесткую оборону,  выставит заслоны и сделает попытку  обойти укрепрайон,  что  и требует  попытки обрезать его коммуникации.  У Кареева около сотни обстрелянных бойцов,  часть ранены.  Идти с  новичками рискованно. Может быть целый батальон со всем его обвесом ему в это дело и избыточен,  значит  можно собрать треть личного состава на отдых,  переформирование, обучение и оборудование базового лагеря,  а полторы-две стрелковые роты из "старичков"  разбавленных пополнением, на  БТР и грузовиках, танки,  ПВО, небольшой тыл (врач,  кухня,  небольшой склад расходников (без снарядов - они в батареях) и ремонтное отделение - всего на  трех-четырех грузовиках, ну и само собой,  их главное оружие - 105 мм батарея,  кстати,  как то  пока не очень явственно прорисовывается акцент его  тактики на  артиллерию. 
Противник не ждет такой  прыти от обороняющихся,  опять же расчет на заслоны, да и фронт пришел в  движение и небольшой беспорядок.  У Кареева есть мотивация к такому  маневру,  а с его артиллерией он собьет заслоны в одно касание,  может вообще на танках и БТР  вплотную за валом огня  пройти прямо по боевым порядкам  противника..., вот будет феерическое  представление то в докладах наверх, штабов дивизий,  остающихся на позициях - для такого маневра  нужны хорошие артиллеристы и взаимодействие по переносу огня и движению первой линии танков и БТР, ну и риск конечно, да и просто все это рассчитать поминутно.
Ну а в целом, позиционирование батальона как "средства от блицкрига",  делает Кареева  востребованным по крайней мере на следующие полгода,  а  на войне это большой  срок.  Может быть еще и задачи на соседний  участках фронта по ситуации назначат.
2.  О коммунистах в принципе вы правы - это немного личное,  у нас треть села  раскулачены и репрессированы,  и мы на семейных тусовках (свадьбах и поминках) обычно обсуждаем это в лицах,  потому  что в  сельской местности половина села и до четверти в  соседних селах селах  родственники и свойственники.

Отредактировано Член кружка (08-04-2019 14:04:01)

0