Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 51 страница 60 из 1000

51

ДАН написал(а):

А может Баграмян тогда ещё не дорос до начальника штаба фронта. И это не его вина, а беда. Армией он потом командовал не плохо. По уму из Барвенковского выступа наступать вообще было нельзя. Но почему-то наступали. Хотя мы уже жестоко оффтопим в теме автора. Есть желание пообщаться, можно поговорить в личке.
Извиняюсь за

Как говаривал известный исторический деятель ;) " у нас нет в резерве Гинденбургов" (c)

Но да реально ударились в оффтопик ... Автору могу порекомендовать или сдвинуть время действия на 12-13 мая , с прямым выходом на Москву скорее дойдет до командования  , в РеИ 2 дня  думали докладывать или нет ... Ну или поехать спасать Хрущева ;) без истории с документами немцев (по Хрущу мало данных куда он ездил - но реально в 6А он в время наступления бывал - чуть ли не 16-17 мая)

+1

52

Череп написал(а):

Олег, мне кажется, что было бы неплохо включить в состав отряда ГГ несколько единиц БТТ немецкой.

А где брать?
Исправные, с боекомплектом и освоившими их экипажами, что самое главное?

+1

53

Wild Cat написал(а):

А где брать?
Исправные, с боекомплектом и освоившими их экипажами, что самое главное?

Да  ладно.  Т2 и Т3  примитивные гусеничные бронированные машины,  а другие им и не попадутся,  бронетранспортер 251 тоже  просто бронированный  полугусеничный  грузовик.  Одним словом,  само по себе  вождение  их  большой  сложности не представляет,  но вот на танках  идти в  маневренный бой,  где  все на  рефлексах,  конечно  могут  только  настоящие  танкисты,  пусть и с  отечественных машин - справятся,  если на  своих  какой то опыт  накатали  и настреляли.

Так что,  если таких  танкистов у них нет,  то  от танков,  если попадут в  руки,  все равно отказываться  глупо - ехать на них и стрелять из их оружия можно и в  режиме передвижной  огневой точки, т.е.  используя  их как  группу усиления  вместе  с  минометами. 
Вообще,  у  них уже  есть  три БТР  с  крупнокалиберными пулеметами,  для  которых  дерево-земляные укрепления,  брустверы окопов  и разного рода сооружения из мешков или ящиков с  песком, прозрачны  или почти прозрачны,  так  что если  будет еще  и 20 мм  автоматическая  пушка Т2,  то хуже не будет.  Против  рассредоточенной пехоты  в обороне это конечно не очень эффективно,  но  огневые точки всяко подавить может,  а  учитывая  что они идут в тыл противника  и им нужно  как раз такое оружие   на случай  встречного боя  с  колонной  противника и вообще эффективное против грузовиков и легкой бронетехники,  то  самое оно.

0

54

Уважаемые коллеги, не стоит забывать, что история альтернативная. В Крыму все происходит с точностью до наоборот, под Москвой тоже есть отличия, так что и под Барвенково не может все совпадать с РИ вплоть до малейшего телодвижения. В моей версии 19 мая рано утром Тимошенко уже находился в районе Краснопавловки, куда и направляется ГГ.

+3

55

Глава 2.8 (начало)
Полторы сотни километров до Левковки пробежали за три с половиной часа. На ходу Кирилл перекусил, все-таки больше суток маковой росинки во рту не было, и удостоился внимания своего доберманчика. Максик к нему уже привык и плохо переносил разлуку, поэтому при первой же возможности расположился так, чтобы положить голову на колени хозяину, за что и был обласкан.
- О чем думаешь? – поинтересовался сидящий рядом Ростовцев.
- О том, какого рожна маршал туда поперся.
- А ты поставь себя на его место. Сколько там, в котле, сейчас наших войск? Две армии почти со всеми тылами! Если их оттуда не вытащить, отвечать придется, и не скажешь, мол, я командовал, а они не смогли.
- Отвечать все равно придется.
- Это да, но спрос, согласись, несколько разный. Не сказать, что я Тимошенко хорошо знаю, но ему не все равно. И дело не в том, как отвечать перед Верховным придется.
Кареев почесал собакена за ухом, тот блаженно вздохнул.
- Маршал, конечно, не иголка в стоге сена, но можно себе представить, что там сейчас творится. Ну, найдем мы его, а если он уезжать не захочет? Что, с его охраной тягаться будем?
- Вадим, его охрана, если там не полные олухи, нам помогать, а не мешать будет.
Перед переходом через реку заправились под завязку, еще неизвестно, какие кренделя выписывать придется, хотя до Краснопавловки, откуда последний раз выходил на связь Тимошенко, по прямой меньше сотни километров. Отряд прокатился через Норцовский лес и доехал до Чепеля, когда обнаружились первые признаки немецкого присутствия. Полугусеничников в советских войсках почти не имелось, поэтому Кареев резонно предположил, что издали они сразу подозрения не вызовут, а вот БТ был похож, разве что, на LT vz.38 или, в немецкой классификации, Pz.Kpfw.38(t), хотя у чешского танка несколько другие пропорции корпуса. Но этих самых Pz.Kpfw.38(t) у противника почти не осталось, поэтому бетушки превратили в нечто бесформенное, закутав в брезент, но так, чтобы он не мешал вести огонь. Шли, стараясь не приближаться к шныряющим разъездам противника, два раза переждали в кустах проезжавшие небольшие колонны противника, а затем начались, наконец, долгожданные сумерки. Маршрут движения приходилось тщательно продумывать, на пути встречалось немало небольших речек, завязнуть при их преодолении было бы совсем некстати. Пришлось пару раз воспользоваться мостиками, к счастью, немцы их не охраняли, по всей видимости, линия боевого соприкосновения проходила дальше. Наконец, просочившись между двумя опорными пунктами, организацию которых противник наспех завершал, разведчики натолкнулись на танкистов из 21 корпуса. На окраине села Лозовенька их обстреляли, к счастью, болванка, выпущенная из 40 мм пушки «Валентайна», прошла прямо над двигателем головного бронетранспортера, на что экипаж ответил таким забористым матом, что кто-то замолотил железякой по броне танка:
- Прекратить огонь, свои!!
Подъехав поближе, Кирилл выбрался из БТРа и подошел к командиру в танковом комбинезоне:
- Капитан-лейтенант Кареев, разведка ВМФ.
Танкист хмыкнул:
- Далеко заплыли.
- Плавает знаешь что? Ладно, веди к начальству, сам понимаешь, я тут не грибы ищу.
В хате, куда привели разведчика, он обнаружил не только командира 21 танкового корпуса генерал-майора Кузьмина, но и маршала Тимошенко собственной персоной, военачальники мрачно рассматривали карту.
- Что у тебя, Мищенко? – через плечо спросил генерал. – Что за стрельба?
- Да вот, товарищ генерал-майор, разведка на нас вышла.
Кирилл выступил вперед и представился.
- Кареев, Кареев, - пробормотал Тимошенко, вспоминая где-то услышанную фамилию. – А, диверсант!
- Товарищ маршал, я за вами.
- Ты что несешь! – вскинулся Семен Константинович. – Кто это такой приказ отдал?
- Тот, кто маршалами командует, - спокойно ответил разведчик.
Тимошенко как-то сразу поник и тяжело вздохнул:
- А чего же тебя прислали?
- Я должен доставить вас в штаб и все.
- Григорий Иваныч, так что у тебя с топливом? – обернулся маршал к командиру корпуса.
- Приехали, - лаконично ответил танкист. – Но даже если бы полные баки имелись, у англичан по шоссе запас меньше двухсот верст, только до Донца доползти. Осколочно-фугасных нет в принципе, одни болванки…
- А ты, Кареев, где переправлялся?
- У Левковки, но там и БТ едва проскочили. У ваших какая масса?
- Почти семнадцать тонн, а у БТ четырнадцать, да бензина все равно нет. Товарищ маршал, Семен Константинович, поезжайте, нечего тут сидеть. А там сможете топливо нам организовать!
На Тимошенко было больно смотреть, он сразу постарел и осунулся, а в глазах появилась такая тоска, что Кирилл отвернулся. Жалел ли он бывшего наркома обороны? Непростой вопрос, четверть миллиона пленных и убитых слишком дорогая цена за заблуждения, даже самые искренние.
- Я сейчас, - маршал, тяжело ступая, вышел из комнаты.
- Вот что, возьмите с собой двух женщин, это работницы моего штаба, им тут точно делать нечего, - обратился танкист к Карееву.
- Да, конечно, товарищ генерал.
Выстрел прозвучал глухо, командиры переглянулись, потом Кузьмин тяжело вздохнул:
- Наверное, так даже лучше, капитан. Тело заберите с собой.
Через полчаса небольшая колонна вышла из села и прежним маршрутом направилась на восток. На этот раз немцы бдели и разведчиков встретили выстрелы ахт-ахтов и плотный пулеметный огонь. Отряд прорвался, но на поле остались БТ и два БТРа с разведчиками старшего лейтенанта Царева, артиллерийский танк и минометы расстреляли пушки, пехоту противника основательно проредили плотным огнем из браунингов. На рассвете наткнулись на небольшую колонну, два танка и пять машин с пехотой, потеряли последнюю бетушку, бронетранспортеры получили множество дырок, но прорвались и вскоре вышли к берегу Северского Донца, там Кареев смог оценить потери. Артиллерийскому танку болванка заклинила башню, ударив в нее вскользь и оставив глубокую борозду, образовавшимися осколками убило заряжающего и легко ранило Акопяна. Из команды Царева в живых осталось только пять человек, минометчикам повезло больше, пять убитых, зато все остальные с ранениями разной степени тяжести. Кирилл получил дырку в икроножной мышце правой ноги прямо над сапогом, под левой лопаткой застрял осколок, ударивший, видимо, на излете. Ростовцев, Шелестунов и Квитко тоже оказались легко ранеными, расквашенный о броню при близком взрыве нос Бекетова не в счет.
На левом берегу Москвин быстро оказал помощь раненым и поредевшая колонна покатила в Валуйки, следовало немедленно доложить обо всем и передать тело маршала, что с этим делать дальше пусть другие разбираются.

Отредактировано Olle (08-01-2019 17:51:28)

+17

56

Olle написал(а):

Вот что, возьмите с собой двух женщин, этот работницы моего штаба, им тут точно делать нечего, - обратился танкист к Карееву.

Буква лишняя-это

Olle написал(а):

Кирилл получил дырку икроножной мышце правой ноги прямо над сапогом, под левой лопаткой застрял осколок, ударивший, видимо, на излете.

Наверное так будет лучше:"дырку в икроножной мышце".

Отредактировано Николай 1 (08-01-2019 17:31:38)

+1

57

От Левковки до Краснопавловки 65 км по прямой.

Отредактировано ДАН (08-01-2019 17:55:59)

0

58

ДАН

Валуйки-Левковка около 150 км

0

59

Olle написал(а):

ДАН

Валуйки-Левковка около 150 км

Понял, пост исправил уже. Написал по запарке.
Олег, пишете как пишется, всё нормально идёт, а если "не заладится, - ну там не тот эффект, - мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами, денёчек покумекаем - и выправим дефект."   http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif    http://read.amahrov.ru/smile/devil.gif  Как писал Владимир Семёнович.

Отредактировано ДАН (08-01-2019 18:17:48)

0

60

Olle написал(а):

Выстрел прозвучал глухо, командиры переглянулись, потом Кузьмин тяжело вздохнул:
- Наверное, так даже лучше, капитан. Тело заберите с собой.

Вот не верится (из того, что известно о Тимошенко).
Человек он был резкий, упрямый, изобретательный (достаточно вспомнить, как им было организовано первое освобождение Ростова зимой 1941-1942 г.г.)- когда Ставка отказала ниу в резервах, он изыскал внутренние возможности, переформировал достаточно потрёпанные боями части и выполнил свой план от и до.
Не истерик, не сломленный человек.

Реалистичная реакция.
-капитан, доложите обстановку  по пути прорыва?
-имеется ли возможность вывести части из окружения по этому пути? Каковы силы немцев на кольце?
-что можете предложить, товарищ капитан-лейтенант?
-моё решение - армия в окружении, но не разбита, я её командир, вариант с эвакуацией отвергаю, полагаю возможным поручить Вам эвакуировать то-то  и то-то.
-за кольцом доложить - армия ждёт помощи таким-то образом, передаю эту информацию с разведчиками, так как нет 100-процентного доверия радиосвязи.

Кто покончил с собой в РИ из генералов:
1.Комисса ГБ Михеев - в окружении, раненый, не исключено - знавший, что него охотятся немецкие спецы с целью заполучить главного по ВКР РККА.
2.генерал Кирпонос - в окружении, в бою с немцами, окружившими штаб армии. Кстати, там есть версия что генералду помогли самоубиться работники ОО фронта, чтобы не дать ему сдаться в плен.
3.генерал-лейтенант Ефремов (окружение, 3 ранения, немецкая цепь в 100 метрах).

Так вот, в отношении Тимошенко нет пока ничего безнадёжного.
1.Есть связь через Кареева.
2.Войска не просидели в окружении 3 месяца (как 33 армия генерала Ефремова), есть возможность прорвать ещё хилое кольцо окружения, не заполненное немецкими пехотными дивизиями.
3.В крайнем случае - есть необходимость биться в котле, притягивая к себе немцев, не давая им освободить войска для рыка к Дону и Волге. Этим надо командовать, вселяя в бойцов уверенность своим присутствием, а не стреляться, способствуя разрастанию паники.
Если припрёт - то в первых рядах на прорыв  и там - как ляжет судьба.
4.Нет за Тимошегко могучего "проё..а", а просто враг оказался сильнее и подготовленнее.

Отредактировано Беспартийный (08-01-2019 23:12:37)

+8