Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 611 страница 620 из 1000

611

Босечка написал(а):

Хотя я не понимаю зачем грузить с берега? В порту были низкие пирсы, для азовских шхун (одна из них называлась "Эльпидифор"), у них борт 2 метра над водой, у БДБ соответственно 1,5

  Потому  что эти  баржи  грузят не на  палубу.  Они могут выходить на берег носовой  частью,  там конструктивная  особенность такая.   У  них  в  носовой  части раскрывающиеся  аппарели - нижняя часть падает на  берег как  сходни,  по которым  можно  проходить и проезжать дальше  в  трюм своим ходом, отчего корма  садится  и носовая часть облегчается,  после  чего  аппарель закрывается  и баржа  сходит с  грунта.

Но это техническая  часть.  В принципе,  гусеничная  техника  зайдет без вопросов,  а  вот  колесная  - по ситуации (ведущие мосты,  перегруз и прочее),  но  уложенные доски на  последнем участке в 20-30  метров  до аппарелей барж,  полностью решили бы  задачу.  В  любом случае грузить можно  как  есть, т.е. с ходу  носом вперед - так  быстро,  а дома не торопясь  разберутся. Это позднее можно потренироваться  в  правильной  погрузке разгрузке  на  тренажерах,  а  тут  главное - скорость погрузки.

Бояться  им нечего,  корабельная  артиллерия  в  таких то количествах  остановит  кого угодно,  достаточно корректировщиков.  Но  в  40 минут то наверное уложаться,  если по  4 баржи одновременно рядышком  грузить.  А  закрепить груз  можно  уже  отойдя  от берега.

По дороге домой,  а  там  часа  два-три ходу,  Кареев  придумает  для  чего ему  нужны  эти баржи.  Да  и то сказать,  с ними он реально становится  морским  бойцом.  Надо только  где то еще  250-300  человек  в  экипажи  этих суденышек  найти  и  протолкнуть  такую форму  их организации,  что-бы  они  не за  счет  штатов  батальона,  но и были в  его распоряжении,  точнее отряд штурмовых десантно-высадочных кораблей,  прикомандированный к  его батальону,  а  не наоборот,  потому  что основное их оружие - мехбатальон моской пехоты с  артиллерией  и танками,  кстати,  а  сами эти баржи  тоже  не слабое оружие - у них пушки  морские,  дальнобойностью больше 12 км  и  ПВО сильное - у 5 барж,  как  у одного легкого крейсера,  или даже  лучше.

С этим москитным флотом Кареев  реально крут  и кроме того намного самостоятельнее,  потому  что  сможет сам планировать операции.  Да  и  с местом базирования станет проще - на больших баржах,  которые  можно таскать за  собой,  а  на  них  в  отличие от сухопутных,  могут быть все удобства.

Отредактировано Член кружка (25-04-2019 19:37:02)

+1

612

Вот краткое описание этих самоходных барж на  английском ресурсе:  http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ … index.html

Marinefährprahm (MFP) Type D

http://www.german-navy.de/pics/kriegsmarine/mfp.gif

Военно-морские десантные корабли, называемые на немецком языке «Marinefährprahm», были самым большим десантным кораблем, используемым Кригсмарином. Хотя это было необходимо для операции «Морской котик» (вторжение в Англию) в 1940 году, первые из этих транспортных кораблей были доставлены в 1941 году. Разработка этого корабля проходила через несколько типов (A-D), чьи размеры и вооружение росли от класса к классу.

Они использовались в основном для выполнения обязанностей по транспортировке и снабжению, а не для выполнения своей первоначальной роли в вторжении и могли перевозить 200 солдат или 140 тонн техники, включая танки «Тигр».

Artilleriefährprahm (AFP)

http://www.german-navy.de/pics/kriegsmarine/afp.gif

На основе Marinefährprahm Type D эти артиллерийские паромы использовались для нескольких различных операций. Хотя они были первыми, хотя и в качестве предварительного проекта, они взяли на себя роль канонерских лодок в различных оперативных районах, включая Британский канал, Средиземное море и Черное море. Помимо использования в качестве эскортных судов, они также иногда использовались для береговых бомбардировок и мин. прокладывая, они оказались очень полезными ремеслами.

Паромы имели легкую броневую защиту, броню толщиной 20 мм и бетонную броню до 100 мм в надстройках и хранилищах боеприпасов.

Жить на них, в очень стесненных условиях,  но все-же мог,  как  я  понял,  только  экипаж,  а  десант только на период  перехода  к точке  высадки.  Так что нужны еще  две-три  базовые баржи, обычные,  с  казармами, санчастью,  баней и складами.

Отредактировано Член кружка (25-04-2019 20:44:35)

0

613

Спасибо, уважаемые коллеги, о будущих операциях ГГ уже думает. Вот Мариуполь, например. Там находятся итальянцы и сам Боргезе, пора бы ему в бозе опочить. Хорватский морской легион, опять же.

0

614

Глава 2.15 (начало)
Слухи на фронте распространяются быстро, можно сказать молниеносно. Не успели разведчики вернуться в расположение батальона, а все кругом уже знали, что захвачены большие трофеи и ценные пленные. Конкретика была покрыта мраком тайны, поэтому предположения строились самые разные и совершенно невероятные. Говорун Камиль тут же сообщил заинтересованным товарищам, что взят на абордаж и приведен в Азов линкор «Тирпиц», а Адольф Гитлер взят в плен лично командиром при его, Бекетова, непосредственной помощи, ибо фюрер дрался как лев, размахивая корабельным якорем.
- Балабол! – покачал головой Квитко, собирался еще что-то сказать, но тут обнаружились живописно неодетые немки и все внимание переключилось на них. – А это что еще такое?
Еще до возвращения в Ростов Кареев категорически запретил своим морпехам рассказывать, чем в действительности занимались пленные немки, мол, просто обслуживающий персонал штаба 17-й армии вермахта, что, в общем, соответствовало действительности. Учитывая нынешнюю специфику службы, длинный язык расценивается не иначе, как профнепригодность и лечится списанием из батальона, хорошо, если не по решению трибунала. Народ проникся, после рейда авторитет командира, и без того высокий, поднялся просто до небес. Так что всем интересующимся отвечали, как договаривались, а голопопость пленниц объяснили стечением обстоятельств, мол, Тигран со своими бегемотами перемешал все с землей прежде, чем девицы успели похватать свою одежку. Немок увел Кузьмич с указанием обеспечить им мытье и какую-нибудь одежду, а также подготовиться к проведению санитарно-гигиенических процедур для всех вернувшихся из рейда. За время, пока основная часть батальона отсутствовала, немцы предприняли несколько попыток штурма позиций соседних подразделений, но Сабельников, маневрируя наличными огневыми средствами, поддержал обороняющихся и помог им выстоять. Фрицы здесь попритихли, но, по имеющимся данным, усилили нажим восточнее, на направлении главного удара. Кареев посчитал, что свою роль сыграл разгром штабов 17-й и 1-й танковой армий и возникшая потеря управления войсками. Немцы быстро оправятся, но некоторую паузу это обеспечит. Пользуясь затишьем, капитан Бориско завершил свое грандиозное строительство и готовился отбыть в Ростов, чтобы устраивать запасные позиции батальона, которые в недалеком будущем могут стать основными.
После такого дела людям положен отдых, но, во-первых, Кирилл помнил о том, что отдых – это смена деятельности, а во-вторых, бездельничающий боец – потенциальный преступник (имелись в жизни подполковника Кареева офицеры, которые любили этот постулат повторять). Шутки шутками, но обстановка на фронте не такова, чтобы спокойно прохлаждаться, к тому же не надо быть провидцем, чтобы предположить – в головах начальства роятся все более дерзкие мысли о применении полученных десантно-высадочных средств и столь успешного батальона морпехов. Капитан-лейтенант помнил и другое, чем, к сожалению, заканчивались очень многие подобные акции, гибель вверенного подразделения в его планы никак не входила, даже если она будет предельно героической. А это значит, что надо продумать все самому, предложить командованию свой план и убедить в его преимуществах. Но сначала пункт первый, продумать, этим Кареев и решил заняться, не откладывая в долгий ящик, потом поздно будет. Умных голов вокруг хватало, поэтому он намеревался озадачить своих замов, себе же все-таки дать этот день на отдых и приведение в порядок. Обстоятельно решили поговорить за ужином, а пока все занимались делами, Кирилл, отдав последние распоряжения, направился в баню, супруга уже ждала его там. Света до сих пор находилась под впечатлением от увиденного в Ростове, даже воюющих второй год мужчин пробрало, чего уж говорить о молодой женщине.
- Ну ладно, что ты, все с ними теперь хорошо будет, - обнял жену Кареев.
- С этими будет, а сколько их еще там, за линией фронта, - всхлипнула Света. – А еще я о наших будущих детях подумала, неужели и с ними такое сможет случиться?
- Нет, лисенок, не сможет, за это и воюем, - как можно убедительнее сказал капитан-лейтенант, а сам подумал, что подполковник Кареев с ним бы не согласился, вспомнив, например, о младенцах-сербах, которых в Косово продавали на органы под раздувание щек демократической общественности. Тема эта была очень тонкой и Кирилл еще раз дал себе слово хорошенько все обдумать, если не перед окончанием войны, то сразу после ее завершения. Дело оставалось за малым, дожить до этого светлого часа.
- А немок этих зачем в батальон притащил? – поинтересовалась Светлана, немного успокоившись.
- Начальство приказало, они же не военнослужащие. В общем, не решили пока, что с ними делать, велели здесь подержать, пусть поработают… хм-м… по специальности. И потом, честно говоря, жалко их, не удивляйся. Они всю дорогу ревели, я думал, от страха, а оказалось, детей жалели, вот так. Они ведь тоже женщины, может, у некоторых и свои имеются.
- Немок жалко… Вот уж не думала, - медленно проговорила Света. – Они же враги!
- Солнышко, ты же их видела, дюжина полуголых девиц, к тому же некомбаттантов, военных преступлений не совершали. Что, когда в Германию войдем, всех подряд судить будем?
- Давай, сначала туда войдем, потом и разберемся.
- Э, нет, это дело принципа. Мы не нацисты и потом, такой народ, как наш, должен проявлять великодушие к побежденным, исключая преступников, конечно. От того, что у немцев их дети начнут от голода и болезней умирать, нам лучше не станет.
- Ты это тем нашим, у которых дети погибли, сможешь объяснить?
- Смогу, такое не в голове, такое у нас в душе. Ладно, хватит, нашла время и место для подобных разговоров. Иди-ка сюда, я тебя…
Подзадержались Кареевы к ужину, зато все уже собрались, так что Кирилл пригубил немного красного сухого вина и принялся обстоятельно рассказывать о рейде, этого от него все с нетерпением ждали. Засиделись допоздна, зато основное любопытство подчиненных комбат удовлетворил. Многие жалели, что лично не поучаствовали в операции, а те, кто не сказал об этом вслух, наверняка подумал. После сытного ужина молодого человека потянуло в сон, но, прежде чем улечься в постель, капитан-лейтенант дал задание продумать будущий десант. Имелось у него и еще одно дело, которое он тоже решил сделать сегодня. По общему мнению, потери в рейде оказались очень даже невелики, но это утверждение лично для Кареева было более чем спорным. Кроме экипажей двух танков погибли три морских пехотинца, еще двадцать восемь оказались ранены. Эйфория от выполненного задания имела место быть, чего перед собой лукавить, захватить командующего армией и архив резидентуры абвера, это дорогого стоит. Но как-то она притупилась, прошла, ведь настоящий командир начинается не с бравого доклада об успехах, он начинается тогда, когда берешь в руки ручку и пишешь: «Уважаемая Алевтина Васильевна, с глубоким прискорбием сообщаю, что Ваш сын, Березкин Тимофей Ильич пал смертью храбрых…». Можно было поручить это ротным, если бы погибших оказалось много, Кирилл так бы и сделал, но их всего трое, так что эту проклятую миссию комбат взял на себя, а ротные успеют еще, война не завтра кончится. Вот и сидел капитан-лейтенант, перебирал в руках три небольших треугольника, вспоминал погибших, недолго он ими прокомандовал. Ему показалось важным написать, что в ходе боев батальон освободил детей-сирот, пусть родственники знают, ради чего их сын отдал жизнь. Не за безымянную высоту 113 или 78, а за восемьдесят три маленьких человечка, получивших шанс расти дальше.
- Похоронки написал? – осторожно поинтересовалась Света, наблюдая за мужем с кровати.
- Да, закончил уже. Завтра же прикажу ротным представления на них сделать, сыновей матерям не вернешь, пусть хоть такая память у родственников останется, парни наград достойны.

+14

615

К начальству  надо идти с готовыми проектами планов,  которые нужно утвердить и согласовать  и  проектами приказов  с  представлениями и обоснованиями,  а  если  это  устно,  тогда  кто то неправильно поймет или исказит.  Нужен секретный приказ командующего фронтом,  а  еще  лучше Кузнецова,  или кто там флотский нарком,  об  образовании отдельного отряда  десантно-высадочных кораблей,  приписанных к  отдельному  батальону морской  пехоты.  Таким образом,  корабли московские, но у Кареева,  а  Кареев  у  18-й армии. 

И вообще,  напрасно читателя  лишили созерцания  сценки  возвращения  войска Кареева  и  отдельно  сценки в  штабе или в  штабах.
К слову  сказать,  жадничать не следует.  Половину барж надо отдать Черноморскому  флоту,  что-бы  заткнуть рты,  да  и кроме того,  если протолкнуть формирование единого второго отряда десантных сил одним приказом Москвы,  то  они так же в  косвенное распоряжение Кареева и попадут,  потому  что он  пока  самый  результативный  десантник  и  может ногой двери к  Октябрьскому открывать,  у  которого  все очень плохо.
Хотя  надо и признать,  что  флот буквально нищий - кораблей хоть и много,  по сравнению с  противником,  но  в основном старые, да  и адмирал так себе,  так  что много канонерок  с большими  пушками ему понравятся,  а десантные, да  еще и баржи..., зачем они ему.

Наверное разумно через тот же приказ отдать половину этих барж  во второй  отряд,  формируемый  для  Черноморского флота,  в том числе все или почти все  артиллерийские баржи  и все или почти все более мелкое.   
Главное,  что у него теперь есть постоянный  транспорт,  на  чем можно быстро перебрасывать  целиком батальон со всеми средствами усиления на большие расстояния и при этом быстро разгружать,  не нуждаясь в портовых средствах выгрузки.

Отредактировано Член кружка (26-04-2019 00:31:54)

+1

616

"Света до сих пор находилась под впечатлением от увиденного в Ростове..." А что она увидела в Ростове? И ещё вопрос: как могли направить гражданок третьего рейха в расположение разведывательного батальона? Что значит "не знали, что с ними делать"? Интернировать! - https://pandia.ru/text/77/346/69966.php

+3

617

Olle написал(а):

- Э, нет, это дело принципа. Мы не нацисты и потом, такой народ, как наш, должен проявлять великодушие к побежденным, исключая преступников, конечно. От того, что у немцев их дети начнут от голода и болезней умирать, нам лучше не станет.

А надо это в текст вставлять? Не призываю к жестокостям, но и эти розовые арии поднадоели; скажем, слишком часто их у нас  исполняют. Люди в реале так редко думают. Сказал бы он это публично - понятно,принятая фразеология. А в частной беседе, с женой, несколько плакатно. Что люди говорят один на один, так это священный принцип талеона. Может быть достаточно слов
"Карев пожал плечами.
- приказали"

+2

618

Член кружка

Командующий ЧФ с ноября 1941 года - вице-адмирал Дрозд, и вообще "Крымнаш", никакого разгрома Крымфронта здесь нет, с того же времени командует там Рокоссовский. Его, кстати, переведу, нечего такому человеку на относительно спокойном участке делать. Это я к тому, что десантироваться на Черном море можно только западнее Перекопа, остальное побережье под контролем РККА и ВМФ СССР. Ну, и Азовское море частично, но об этом дальше.

Sneg

Совершенно согласен, но, во-первых, лагерей для интернированных тут нет совсем, за отсутствием необходимости, во-вторых, это женщины, их сходу в обычный лагерь для военнопленных не поместишь. Если смотрится нереально, уберу, нет проблем, просто хотел немного их подержать при батальоне (он не разведывательный, а моторизованный морской пехоты), чтобы немного расцветить сюжет трудностями ГГ и конфликтом с начальством. Вскоре их, разумеется, у него заберут, когда решат вопрос с размещением. Предполагалось, что за это время с немками поработают разведчики и узнают кое-что интересное. Кстати, планирую такой поворот сюжета - подключится НКВД, Берия посчитает, что нельзя упускать шанс поучаствовать в столь значимых делах и выделит в помощь группу из 4-го управления Судоплатова, а также куратора.

Dobryiviewer

Подумал. Вы правы, переделываю.

Уважаемые коллеги, всем большое спасибо!.

+1

619

Sneg написал(а):

Что значит "не знали, что с ними делать"? Интернировать!

Olle написал(а):

Совершенно согласен, но, во-первых, лагерей для интернированных тут нет совсем, за отсутствием необходимости, во-вторых, это женщины, их сходу в обычный лагерь для военнопленных не поместишь.

Каменск-Шахтинский сортировочный лагерь в Ростовской области занимался "обслуживанием" Юго-Западного и Южного фронтов в вопросе приёмки и распределения военнопленных и интернированных лиц. Для интернированных имелось, ЕМНИП, 3 лагеря с населением на лето 1942 года около 9-9.5 тысяч лиц.
Как этих девиц будут отделять от прочей публики - это уже проблема соответствующего управления НКВД, а никак не Кареева. Его задача - как можно быстрее спихнуть с рук этот "чемодан без ручки", а уж вести немецкий походный бордель В РАСПОЛОЖЕНИЕ - это ППЦ. Это нарвать на НЕИЗБЕЖНОЕ расследование, как минимум - по линии Политуправления на тему "морального облика", как максимум - уголовное дело и трибунал ("поехал и баб  наловил").

Кстати, "о бабах" и о комплектовании офицерских борделей вермахта:

Для учета фронтовых публичных домов и проституток военное ведомство создало специальное министерство. Веселые фрау числились госслужащими, имели приличную зарплату, страховку, пользовались льготами.

В веселые фрау брали далеко не каждую: проституток для вермахта тщательно отбирали чиновники министерства. Для офицерских борделей правила предельно ужесточались: здесь могли работать только чистокровные немки, выросшие в исконно германских землях, с хорошими манерами, ростом не ниже 175 см, светловолосые, с голубыми или светло-серыми глазами.
В солдатские и сержантские публичные дома тоже попадали не с улицы: за чистотой крови фронтовых проституток следил специальный отдел «этнического сообщества и здравоохранения», являвшийся подразделением гестапо.

То есть, девицы там должны были попасться отборные.
И могли быть среди них и "идейные" (описаны частые случаи вербовки женщин во фронтовые бордели "из патриотических побуждений", в том числе и тех, кто в мирное время проституцией официально не занимались), и агенты гестапо - исходя из процедуры отбора и формирования, эти последние даже и ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были быть, хоть одна-две, но... И тащить всё ЭТО в МПД?!

Для атмосферы
Мобильный бордель на марше:
http://wwii.space/wp-content/uploads/2017/03/brothel-mobile-e1490117664377.jpg
Персонал:
http://wwii.space/wp-content/uploads/2017/03/women-from-brothel-two-e1526799768327.jpg

Обратите внимание на наличие на работницах военной формы...

+4

620

Dobryiviewer написал(а):

А надо это в текст вставлять? Не призываю к жестокостям, но и эти розовые арии поднадоели; скажем, слишком часто их у нас  исполняют. Люди в реале так редко думают. Сказал бы он это публично - понятно,принятая фразеология. А в частной беседе, с женой, несколько плакатно. Что люди говорят один на один, так это священный принцип талеона. Может быть достаточно слов
"Карев пожал плечами.
- приказали"

"«Убе́й его́!» («Если дорог тебе твой дом…») — стихотворение Константина Симонова, написанное в июле 1942 года и опубликованное в газете «Красная звезда» 18 июля 1942 года — на следующий день после начала Сталинградской битвы. Фраза «Убей немца!» из стихотворения Симонова и написанной чуть позже публицистической статьи Ильи Эренбурга «Убей!» стала одним из самых известных советских военных лозунгов в Великой Отечественной Войне" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Убей_его!

+1