Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 651 страница 660 из 1000

651

Olle написал(а):

Уважаемые коллеги, большое спасибо!

Ehaiai

Насчет трофеев подумаю, надо все спокойно прикинуть, что там было и что из этого ГГ себе возьмет. Подумал про машину Клейста  другой автотранспорт штаба 1ТА, есть что подарить командованию.
Про ремзаводик. Утомлять читателя списком станков погалаю ненужным, упомяну лишь в общих чертах.
Кстати. У жены дед попал в плен в первые дни войны, в результате оказался в работниках у немца, который неплохо к нему относился и научил газосварке. После войны всю жизнь работал сварщиком, квалификацию ни разу не повышал, не было необходимости. Это я к тому, что не только станки, но и всякий инструмент, сварочные аппараты и т.д. ГГ прихватит.
Главврач или начальник госпиталя? Сам пока не понял, разберусь, поправлю. А вот по поводу карты на стене его кабинета меня терзают сомнения. Список номеров телефонов, да, несомненно, а вот карта? Скорее ее найдут в той же фельдполиции.
По аэродромам, есть такая мысль, просто не все сразу. Пополнение в Таганрог еще перебросят. Смущает только близость вражеских позиций, с другого берега Миусского лимана они под огнем полевой артиллерии.
Направить в Ростов БДБ или катера? В Ваших словах есть резон, а по сюжету это не принципиально. Исходил из того, что на катерах тоже есть аппарель, а вместимости хватит с лихвой. Поправляю, как и остальное.
Кстати, статус батальона немного не такой, просто я это в явном виде не прописал, что есть ошибка. 13 отдельный батальон подчиняется даже не Юго-Западному фронту, а Главкому направления, а к 18-й армии временно прикомандирован. Устраню этот момент.
По Мехлису. Все именно так.

Член кружка

Вернувшись на место ГГ получит приказ на передачу позиций соседней дивизии и выход в тыл, где в течение недели или около того (еще подумаю над точным сроком) будет готовиться к десанту в Мариуполь.

Игорь, это очень важный момент! Я его совсем упустил. Попробую разобраться, но, полагаю, не будет большим преувеличением предположить, что знамя именно там и находилось.  Тогда ГГ взял его с собой и 1ТА подлежит расформированию! Мощный эпизод!

Еще раз всем огромное спасибо!

У меня сильные сомнения, что немцы расформируют танковую армию, находящуюся на острие решающего стратегического наступления. Разумнее с их стороны было бы вообще замолчать сам факт успешного нападения на штаб 1ТА, хотя бы до взятия Ростова. С другой стороны, Гитлер мог впасть в истерику от подобной наглости, обвинить Клейста и его подчинённых в измене (а основания были) и отдать соответствующий приказ, а Гиммлер его с удовольствием проконтролирует.

0

652

Olle написал(а):

А Таганрог будут удерживать до реализации плана, напоминающего Большой Сатурн в РИ, особых проблем с этим нет, близится осень, ночи удлиняются, расстояние небольшое, так что снабжение наладить можно.

С точки зрения  большого командования,  Таганрог  на  полуострове,  защищать который  довольно  легко,  а  перешеек  там  уже  наверное  сразу  после  ухода  Кареева  начали насколько это возможно  быстро  укреплять  эшелонированной  обороной  в  три - четыре  линии,  да  еще  и минированной  для  пущей  уверенности. 

Дерева  там  мало,  но  дорога  морем то  в  их распоряжении - плечо всего 3 часа.  С  большой  земли  по  ночам  можно  завозить  и  лес  для  дерево-земляных  укреплений  и  готовые  бетонные  бронеколпаки для  дотов.   
Этот чирей  в  заднице  группировки,  наступающей  на  Ростов,  они теперь  не дадут  вылечить,  потому  что он не просто отвлекает  силы  противника  на  блокирование  возможного удара  в  тыл  наступающей танковой  армии,  а  и  в  самом  деле  является  таким плацдармом,  с  которого  можно  наступать  и который  легко  удерживать,  просто разместив  посреди этого полуострова  дивизион  тяжелых  орудий,  способных  держать  весь  кусок  этой  территории  под прицелом.

Мне конечно больше нравится  разорение  Констанцы.  Именно  потому,  что  люди начинают забывать,  что  румыны  воевали на  стороне Гитлера  и судя  по  мемуарам одесситов,  были в  чем то больше  гитлеровцами,  чем  сами гитлеровцы,  но  тем не менее  соскочили с  отлупа  за  это дело - их даже  не бомбили нормально.
А в  таком повороте  сюжета,  все  эти вопросы  можно ненавязчиво  упомянуть, как румынам,  так  и прочим  венграм,  чехам или финнам,  мол,  вы  суки,  там часом не оборзели в  край...

Отредактировано Член кружка (03-05-2019 16:41:58)

+2

653

Sneg

Потерявшая Боевое Знамя часть подлежит расформированию, про исключения не знаю, хотя это не означает, что их не было. Замолчать факт не удастся, во-первых, наши об этом всему миру поведают, во-вторых, это совершенно очевидно, ведь Таганрог захвачен, а что знамя было именно там известно очень большому количеству военнослужащих вермахта. Другое дело, что это, в данном случае, достаточно формальный акт. Будет новое формирование с новым командование называться иначе, например 6ТА, понятно, что затевать грандиозную перетасовку в такой момент не имеет смысла.

+2

654

Началось какое-то головокружение от успехов, причём у всех. Начиная от критиков и заканчивая автором и главным героем. Одни немцы настолько тупые, что получают и получают люлей от капитан-лейтенанта, и не могут ничего сделать.
Олег, как ты думаешь, не пора ли уже твоему ГГ нарваться на серьёзного противника, и получить "по сопатке"?
Вермахт как в 1942-м, так и в 1945-м противник серьёзный, а не мальчики для битья. Да и абвер не сидит сложа руки, агентура работает. И если где-то на советском побережье готовится десант (концентрируются войска, высадочные средства, боеприпасы, продовольствие) то наверняка об этом будет знать и противник. А тут уже классика. Дали высадиться на побережье, заманили, подсунув приманку, потом подловили ударную группировку, отрезав пути отхода ударом по флангам вдоль берега моря.
Вариант с Мелитополем подходит. Усиленный всеми плюшками батальон ГГ, плюс ещё пара батальонов (морпехи, пехота, кавалерия) в общем сборная бригада с танковым батальоном, отправилась захватывать тыловой незащищённый город, и увязла на его окраине в обороне противника. Дальше немецкая авиация бомбит побережье вместе с "шаландами", и сразу удар танкового батальона во фланг. Колечко. Причём в отрыве от основных сил, в тылу у противника.

+2

655

Olle написал(а):

Потерявшая Боевое Знамя часть подлежит расформированию

Вот именно - часть,  т.е. конкретная  часть,  а  не  соединение и тем более не армия.  Уставы умные люди пишут.

ДАН написал(а):

Олег, как ты думаешь, не пора ли уже твоему ГГ нарваться на серьёзного противника, и получить "по сопатке"?

Выкиньте их головы эти пережитки соцреализма - ГГ в боевых сказках по закону жанра должен обладать повышенным победизмом,  а тут боевая  сказка по мотивам прошедшей  войны.
Кроме того,  это как  шахматы - да,  можно и проиграть,  но ты  хотя бы ушами не хлопай,  обеспечивай дезинформацию,  секретность,  внезапность, а  по  ходу  событий  проверяй  и просчитывай варианты, в том числе  и разведкой,  нарабатывай  степени свободы  действий  и будет  тебе  успех,  если не полный,  то частичный.

Немцы  вон  едва ли не на  учебных танках, да  еще  и вчетверо меньшими силами в танках,  артиллерии и самолетах,  напали  на  сидящую в обороне РККА  и ко всеобщему  изумлению потерпели полный  успех  в начальной фазе  войны, буквально разув  и раздев до нитки косноязычных рабоче-крестьянских генералов,  косяки  которых  русскому  народу  пришлось заливать кровью своих жен и детей.

Между тем, на стороне Кареева  кратковременность,  внезапность и  маневренность событий.  Противнику  для  успеха  необходима надежная (!!!)  утечка из  штаба  планирования  операции, т.е.  из стола  самого  Кареева,  иначе  они  просто не  успевают  по времени  в точку  сосредоточения,  потому  что  операция  начинается  ночью,  день  развивается,  а  уже  следующей ночью  он  может  свернуть манатки  и  убраться  домой - он же не пешком.  А  заблокировать все побережье  силами в достаточных количествах невозможно,  а  если они это все-же  сделают,  то это и есть цель операции, которая и состоит в  отвлечении крупных сил от наступления.
Но и так  разведгруппы  Кареева  должны  обнаружить крупные силы в  районе разведки,  да  еще  и авиаразведка тоже  хоть раз пусть поработает на него. 
В  общем,  нам это  интеллигентское самокопание не нужно - победа наше  все.

Отредактировано Член кружка (03-05-2019 18:52:39)

+1

656

Член кружка написал(а):

Выкиньте их головы эти пережитки соцреализма - ГГ в боевых сказках по закону жанра должен обладать повышенным победизмом,  а тут боевая  сказка по мотивам прошедшей  войны.

Слишком уж сказочная сказка получается.   http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif  Как раз в духе соцпобедизма.
Да и никто не даст комбату самостоятельно планировать и осуществлять десантные операции в масштабах армии, а уж тем более фронта.

+2

657

Я ведь неоднократно спрашивал, не слишком ли ГГ успешен.

В данном конкретном случае: ГГ успешно сдал практически всю агентуру Абвера, взяв архив, хотя самые главные фигуранты вряд ли там были. Операция по Мелитополю, неизвестная ГГ, но ставшая известной немцам, отвлекла их внимание от Мариуполя. Таким образом, это стечение обстоятельств, а не повышенный победизм ГГ. Как такое развитие сюжета?

+3

658

Olle написал(а):

Я ведь неоднократно спрашивал, не слишком ли ГГ успешен.

Если он умен, смел и опытен,  пусть и чужим опытом,  то  все в тему - это так-же,  как  генералы  Вермахта  в  41 г. били  рабоче-крестьянских генералов,  полагавших  что войны  ведутся  так-же,  как  это  было в  20-е годы  или во времена войны  с  басмачами. 

Противник тоже  может  попасться на  новые  приемы  войны,  а  ГГ  еще  ни разу  не  использовал  достаточно массовый десант  с  моря.  В  Таганрог то он  зашел  с  суши.  Это для  21  века  обыденность,  а  для  того  времени редкая  редкость - войсковые операции  целиком с  морского транспорта,  да  и сами немцы,  наделали тысячу  штук  одних только  быстроходных десантных барж,  а  ведь  фактически не пользовались ими по назначению.

Да он и вооружен нормально, даже  сильнее стрелкового полка,  хоть РККА,  хоть Вермахта...,  ну  разве  что  еще  парочку  152 мм мортир НМ,  1931 года,  что-бы  совсем уж не уступать германскому  полку даже  в  калибрах.  Это  точная  копия  немецкого полкового пехотного орудия 15 cm sIG 33,  которых полагалось  две штуки на  полк,  но у  РККА  их наделали сотню  штук  и отложили в  сторонку,  потому  что вместо них 120 мм минометы  приняли на  вооружение  полка,  однако  позже  были  точки зрения,  что  для  штурма полевых укреплений 152 мм снаряд более эффективен и по  весу  и по скорости и по могуществу,  при том  что весила  эта  гаубица-мортира  всего как  "трехдюймовка".  Впрочем,  это  наверное избыточно...,  тактика Кареева  не предполагает лобового штурма чего бы то ни было масштабного, где  такие орудия могут понадобится.

Отредактировано Член кружка (03-05-2019 21:44:05)

+1

659

Olle написал(а):

Я ведь неоднократно спрашивал, не слишком ли ГГ успешен.

В данном конкретном случае: ГГ успешно сдал практически всю агентуру Абвера, взяв архив, хотя самые главные фигуранты вряд ли там были. Операция по Мелитополю, неизвестная ГГ, но ставшая известной немцам, отвлекла их внимание от Мариуполя. Таким образом, это стечение обстоятельств, а не повышенный победизм ГГ. Как такое развитие сюжета?

Да я не против, - но как бы поточнее донести свою мысль?
После захвата Таганрога, всё начальство (армейское, фронтовое) как и сам Кареев пребывают в эйфории. Можно сказать у них головокружение от успехов. Вот и спланировали объять необъятное - захватить Мелитополь. Спешно сформировали бригаду (батальон ГГ плюс ещё пара), назначили комбрига и послали захватывать город. Десант попадает в ловушку. Комбриг вместе со штабом погибает, ГГ остаётся за старшего. Удаётся отбиться, но с большими потерями, отойти, бросив тяжёлую технику и вооружение. Основная задача не выполнена, город не взяли, командир погиб, крайний - Кареев, поэтому с наградами и новым званием в пролёте. Под трибунал не отдали только потому, что отвлекли часть сил противника от наступления на Ростов, артиллерия в основном трофейная, танки подбиты в бою, а потери личного состава - война. А дальше уже по сюжету - захват Мариуполя, операция "Большой Сатурн" вместо "Малого Сатурна". Сталинградская битва длилась несколько месяцев, - а Ростовская чем хуже?
Как такое развитие сюжета?

+1

660

ДАН написал(а):

После захвата Таганрога, всё начальство (армейское, фронтовое) как и сам Кареев пребывают в эйфории. Можно сказать у них головокружение от успехов.

За Кареева то зачем так говорить - он по сюжету ни разу не давал оснований  так  про него говорить,  да  и он адаптировал в свою личность подсознание опытного бойца,  знающего,  что  саперы и диверсанты  ошибаются только один раз.

Еще немного об оружии.  Вот  если  у него с  танками затыка  не будет.  Вообще  в  танковых полках  времен Брежнева,  танковые  батальоны по 30 штук,  в  мотострелковых  полках танковые батальоны по 40 штук,  значит и тут  у Кареева  должна быть рота  на 13 танков...,  плюс  нештатные - трофейные. 
Может быть еще  десяток  бронетранспортеров  подкинут  и/или он сам  из того  мусора,  что  набил  перед  своими позициями перед  уходом на  Таганрог,  восстановил сколько то,  силами своего  передвижного ремзавода.  На всех не хватит так и так,  но  первую  роту  и по одному  взводу  в  остальных ротах,  нужно на  БТР,  что-бы  было,  случись нужда,  на  чем  идти вплотную  за  стеной  разрывов  своей  артиллерии.  Ну  или  по  одному  БТР на  каждый  взвод,  а  остальным два  грузовика.

В принципе,   основа  успеха Кареева  во внезапности,  маневре и артиллерии, ну и выучке личного состава  конечно,  но  артиллерия  позволяет  нивелировать  численное преимущество противника,  так  что  артиллерию  как то акцентировать надо  и    любом  случае,  приданный  стрелковый батальон должен быть вооружен не просто штатным оружием, т.е.  минометы  50 мм и 82 мм,  а  артиллерия  не 2 пушки  45 мм,  а  6 штук,  что-бы  каждая  рота  располагала возможностью взять в  усиление огневой  взвод  45 мм пушек,  ну  само собой  автотранспорт  как обязательное условие  успеха.  Тогда  приданный  комбат,  выполняя  задачу  по выставлению  фланговых  заслонов,  пошлет  взводные  группы с  пушкой,  минометами и пулеметами в  скрытные  заслоны,  с  тем что-бы  они  были в  3-5 км  друг от друга,  могли  встретить походный  порядок  противника  в  засаде,  а  соседний  взвод,  после  оповещения  разведки,  мог подтянуться на  помощь и ударить с  тыла или во фланг,  если  что-то пойдет не так. 

О фланговых заслонах,  силами приданного батальона.  Главное для реалистичности успеха  такой засады  силами стрелкового взвода в  огневом преимуществе и внезапности,  а  это обеспечивают  выбор места как можно дальше  от района  событий и своевременное оповещение о колонне противника (тут на них надеяться нельзя,  значит нужно придать разведгруппы 3-5 человек на мотоциклах из батальона Кареева каждому взводу) и соответствующее оружие взвода - штатный взводный 50 мм миномет,  приданные 45 мм пушка,  82 мм миномет  из батареи батальона,  ну  и пулеметы  конечно,  как  можно больше пулеметов.  Грузовики спрятать,  где-нибудь в балке замаскировать.

Отредактировано Член кружка (03-05-2019 21:57:43)

+1