Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 61 страница 70 из 1000

61

Беспартийный написал(а):

Вот не верится (из того, что известно о Тимошенко).

Согласен. Тоже цепануло самоубийство маршала. Поводов для этого действительно ещё нет. Кареев не представитель Ставки в генеральском звании, с ордером на арест в кармане, а всего лишь капитан - разведчик, и командующему даже не фронтом, а целым направлением не указ. Если маршал готовит прорыв, то любой мешающий этому, будет послан в лучшем случае, или арестован в худшем, если будет настаивать. А если нет письменного приказа, а только устный, то отправить за письменным.

Отредактировано ДАН (08-01-2019 20:40:09)

+4

62

Беспартийный написал(а):

Вот не верится (из того, что известно о Тимошенко).

  Да  ладно,  чего уж там  вам  известно,  если перед нами  простой  факт истории - лето 1941 года  и по разным оценкам от миллиона до  полутора  миллионов  бывших  сограждан того самого  Тимошенко,  перешедших на  сторону  врага,  чего  в русской  истории  в  таких количествах никогда не было - он же это тоже знает,  понимает что эти люди просто не считали СССР  своей  страной,  а  коммунистов  своим правящим классом.  Как  бывший министр он отлично знает,  что  РККА  не просто располагала втрое большим боевым потенциалом  в танках,  артиллерии и самолетах,  а  и  продолжает производить это  втрое больше,  чем противник, но  противник  тем не менее  ломит и военный  гений  русского народа явно не на их стороне  или  просто отошел в сторону.

Истерика  у  человека.  Бывает.  Тем более что бойцом может стать не каждый,  сколько ни камлай  о  том,  что незаменимых нет,  а желательно им просто родится в числе тех 2 процентов,  которые обычно предрасположены к этому  в  любом народе.

Отредактировано Член кружка (08-01-2019 22:54:02)

-1

63

Член кружка написал(а):

по разным оценкам от миллиона до  полутора  миллионов  бывших  сограждан того самого  Тимошенко,  перешедших на  сторону  врага,  чего  в русской  истории  в  таких количествах никогда не было - люди просто не считали СССР  своей  страной,  а  коммунистов  своим правящим классом.

Лагерей смерти в русской истории тоже до этого не было. И истребления военнопленных в таких масштабах в русской истории тоже до этого не было. Так что нечего на коммунистов чужие грехи сваливать.

+1

64

Polaris написал(а):

Лагерей смерти в русской истории тоже до этого не было. И истребления военнопленных в таких масштабах в русской истории тоже до этого не было. Так что нечего на коммунистов чужие грехи сваливать.

  Просто возразите на  небывалый  в  русской  истории  факт,  что  коммунисты  генерировали  предательство  армии - переход в плен  или на  сторону  врага  в  невиданных  для  русской  истории масштабах,  как  массовое индивидуальное,  так  и  организованно, целыми подразделениями РККА.

Злые языки говорят,  что так  коммунистам  откликнулось  их  решение  на  12 съезде  РКП(б),  где  они в  явной  форме обозначили русское имперское  сознание  главной  проблемой  своей  внутренней  политики  и  выработали меры  борьбы  с  ним,  обозначив это борьбой  с  великодержавным  и великорусским  шовинизмом,  против  которого выработали политику  "коренизации",  т.е. замены  русских  кадров  меньшинствами.  Кстати,  именно  украинский  вариант  коренизации и стал  той  самой  принудительной  "украинизацией",  кровавые  последствия  которой  расхлебывают сейчас  миллионы  семей  Украины.

Это мы  еще  не говорим о  6 или 7 (споры идут до сих пор)  миллионах убитых  массовым голодом в результате политики коллективизации, а это-же  даже не катастрофа,  а  просто апокалипсис для  русского народа,  когда  в мирное время 1932-1933  г.г.,  совершенно  по надуманным,  каким то непонятным  политическим соображениям было  заморено голодом  вчетверо больше  чем  Россия  потеряла  в  Первой  мировой  войне  и что самое главное - вместе с женщинами и детьми...

Коммунисты не скрывали своей  русофобской  политики,  в  открытую  проводили  так  называемую  "ленинскую национальную политику",  содержание которой  заключалось в  дискриминации имперского народа,  а  на  фоне того,  что  в  самом  начале  своей  власти  коммунисты уничтожили организующее ядро  народа  России  и начали готовить  расчленение  страны  на  дюжину "братских республик",  то к  коммунистам  конечно было много вопросов,  которые  просто боялись  задать,  потому  что они за  это просто убивали.  А тут такой  шанс...,  конечно и верхушка  компартии и  генералитет все это не могли не понимать.

Отредактировано Член кружка (08-01-2019 23:11:04)

-3

65

Член кружка написал(а):

Да  ладно,  чего уж там  вам  известно,  если перед нами  простой  факт истории - лето 1941 года  и по разным оценкам от миллиона до  полутора  миллионов  бывших  сограждан того самого  Тимошенко,  перешедших на  сторону  врага,

Это самая большая из называемых цифр, самая спорная и относится ко всему периоду 1941-1945 г.

Член кружка написал(а):

эти люди просто не считали СССР  своей  страной,  а  коммунистов  своим правящим классом.

С 1920 г. - победы красных в гражданской войне - прошло всего 20 лет. Их противники не только в массе  живы, здоровы и дееспособны, но и нарожали и вырастили детей с такими же настроениями. Плюс - никто не был готов к истребительному характеру войны со стороны немцев и прочих "цывылизованных европейцев". Когда осознали, что на ставка не коммунизм, а выживание нации, когда глянули на первые итоги "нового порядка" на осмвобождённых территориях - процесс пошёл. Да так пошёл, что в 1944-45 г.г. пришлось притормаживать.

Член кружка написал(а):

а  и  продолжает производить это  втрое больше,  чем противник,

Очень спорно. Это с учётом потери к концу 1941 г.  территории, где проживала 1/3 жителей, производилось около 40 % продовольствия и до половины промышленной продукции.
Читайте текст приказа № 227 от 28.07.1942 г. - там толковая, резкая и абсолютно беспощадная правда.

Член кружка написал(а):

военный  гений  русского народа явно не на их стороне  или  просто отошел в сторону.

Блицкриг плановой продолжительностью 6-8 недель - до 15 августа 1941 г. сам по себе провалился ? Или его аме6риканские джи-ай  обломали.?

+2

66

Член кружка написал(а):

Просто возразите на  небывалый  в  русской  истории  факт,  что  коммунисты  генерировали  предательство  армии - переход в плен  или на  сторону  врага  в  невиданных  для  русской  истории масштабах,  как  массовое индивидуальное,  так  и  организованно, целыми подразделениями РККА.

Отредактировано Член кружка (Сегодня 23:11:04)

Просто поставлю  -1 . За флуд и систематическое повторение либерастических баек.

0

67

Беспартийный написал(а):

Очень спорно. Это с учётом потери к концу 1941 г.

   Ну,  давайте посмотрим на  что-то конкретное.  К примеру  на  самое ходовое оружие полевого боя - минометы.

   Выпуск минометов в Германии [5, с.184, 187]:
   50-мм: 1939 г.:1630, 1940 г.: 6622, 1941 г.: 5815
   81-мм: 1939 г.:1523, 1940 г.: 4380, 1941 г.: 4230
   105-мм: 1939 г.:110, 1940 г.: 279, 1941 г.: 238
 
   Выпуск минометов в СССР [6, с.136]:
   50-мм: 1939 г.: 1720, 1940 г.: 23105, 1941 г.: 28056
   82-мм: 1939 г.: 1678, 1940 г.: 6700, 1941 г.: 18026
   107-мм: 1939 г.: 200, 1940 г.: 950, 1941 г.: 624
   120-мм: 1939 г.: 0, 1940 г.: 2100, 1941 г.: 3575
 
   То есть в 1940 г. в СССР выпущено почти втрое, а в 1941 г. почти впятеро больше минометов! При этом тяжелых минометов калибра более 100 мм в 1940 г. в 11 раз, а в 1941 г. в 18 раз больше, чем в Германии

0

68

Член кружка написал(а):

То есть в 1940 г. в СССР выпущено почти втрое, а в 1941 г. почти впятеро больше минометов! При этом тяжелых минометов калибра более 100 мм в 1940 г. в 11 раз, а в 1941 г. в 18 раз больше, чем в Германии

1.В Германской армии 105-мм миномет не имел распространения, так как его официальное предназначение - применение дымовых и химических мин. В связи с характером войны - потребность в таком оружии была минимальна - я даже не уверен, что к нему были изготовлены и производились конвенциональные боеприпасы.
107-мм миномет - официально именовался "горным" и был рассчитан  на перевозку въючной лошадью (около 100 кг в сборе). Увы, на 120-мм - только буксируемая или самоходные (опытная версия) установка. Шел также в кавалерийские дивизии и в десантные корпуса.
После 1942 г. - не выпускался, мощности завдействованы на выпуск 120-мм.
Немцы до начала 1943 г. 120-мм миномёт не выпускали - его задачи в рамках полковой артиллерии решали 150-мм тяжелое пехотное орудие.

У нас такого орудия не было, пришлось его ЗАМЕНЯТЬ 120-мм миномётами - плохо, но хоть как-то  (16 кг мина -против 38-кг нарезного снаряда). Потому что до войны тему полковой гаубицы/мортиры 122-152 мм пролюбили.

2.В Вашей статистике отсутствуют  6-ствольные 159-мм минометы и 5-ствольные 211-мм реактивные миномёты.
У нас такого оружия не было вообще.
Если посчитать по количеству стволов или весу суммарного залпа, не уверен что будет разрыв.

3.Предлагаю вернуться к теме  произведения камрада Олле.

Отредактировано Беспартийный (09-01-2019 00:10:57)

+2

69

После прочтения  "Актa о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е." в самоубийство Тимошенко не верится от слова "совсем".
Разве что, когда в пистолете останется два патрона.

+3

70

Беспартийный написал(а):

Потому что до войны тему полковой гаубицы/мортиры 122-152 мм пролюбили.

  Почему...,  сделали же  полторы  сотни точно таких-же,  как  у  немцев,  кстати,  по  их  проекту,  который  немцы  и делали в  СССР,  скрываясь от Версальских ограничений.  Хотели бы сделать  больше - сделали бы больше.  Между прочим,  я  где-то читал точку  зрения  артиллеристов,  что  эта  152 мм гаубица-мортира в  качестве штурмового полкового орудия  лучше чем 120 мм миномет  и  по  могуществу  снаряда  и по способности взлома  полевых  укреплений,  просто в  силу  большей  скорости и веса снаряда.

С другой  стороны,  опять же  из дискуссии тех артиллеристов - полк  вооружен  батареей 76 мм пушек,  потому что  152  мм  пушка  избыточна под большинство полковых задач,  а  для  штурмовых целей  формируются отдельные группировки  и привлекаются  дивизионные гаубицы  по заявкам командиров полков,  ну или как то так.  В крайнем случае могли в  каждой  дивизии снарядить один штурмовой  полк на острие удара и выдать ему  по две таких гаубицы - этих полутора сотен, плюс  дивизионная  артиллерия,  при таких то раскладах хватило бы едва-ли не на всю армию того времени.

Но мы  отвлеклись от темы,  а  тема была  в  том,  что  РККА  к началу войны располагала  кратно большим потенциалом в  боевой  технике,  чем армия вторжения,  а  Тимошенко не мог не понимать,  что он сделал то,  от чего  предостерегает   народная  мудрость - сел не в свои сани,  назвался  груздем,  но  оказался  не на  высоте оказанного доверия  как  в  самом  начале  войны,  так  и в  этот раз  с  наступлением,  вроде бы обещавшим удачу,  купился  как  крестьянин на  ярмарке и завел всю  группировку  в  ловушку  противника.  Сознание этого могло подсказать такой выход.

И да,  в  целом мне нравится сюжет автора,  хотя  на мой  субъективный  взгляд,  можно бы  добавить еще немного жести и ада  в  сюжет и  победизма главному герою,  потому  что это не  историческая  хроника и не  наставление по тактике, а  боевая  фантастика,  жанр классической  русской  боевой  сказки.

Отредактировано Член кружка (09-01-2019 01:03:13)

+1