Спасибо
Конечно удержать Мариуполь мало вероятно в 1942г. несмотря на все положительные изменения
А вот Ростов вполне
Хорт 2
Сообщений 751 страница 760 из 1000
Поделиться75101-07-2019 07:43:40
Поделиться75201-07-2019 11:01:14
Конечно удержать Мариуполь мало вероятно в 1942г. несмотря на все положительные изменения
Подходы к Мариуполю контролируются артиллерией, при условии хорошей связи, маскировки, запасных позициях, корректировки и конечно-же объектовой ПВО. Командующий десантом понимает, что люди у него есть, но против противника он не выстоит и его шанс состоит только в переводе боя в позиционную фазу на какой-то срок, скажем на месяц, пока он отмобилизует почти две дивизии и восстановит боеспособность личного состава из бывших пленных.
Ставка и тем более фронт и армия будет только рукоплескать его планам, потому что рискует он всего лишь двумя неполным стрелковыми полками, уже выполнившими задачу. При этом и РККА и Вермахт отлично понимают, что этот возникший чирей в любой момент может быть укреплен подвозом по морю, которому они воспрепятствовать не могут и планы РККА им не известны, но скорее всего они допускают, что русские поняли, что просто не успели захватить и разрушить ключевой железнодорожный узел в Сталино, питающий вообще всю группировку войск, хотя имели такую возможность, но наверняка не оставили этих планов.
Допустим что там в 25-30 километрах от города начинается предполье обороны города, построенной не сплошной линией, а очаговой, с небольшими подвижными подразделениями, опирающимися на артиллерию и минометы батальонного и полкового уровня в своем ближнем тылу с радиусом в 4-6 км., а на тяжелый случай следующая линия артиллерии - позиционные районы дивизионной 122 мм и 152 мм артиллерии с радиусом уверенного поражения в 8-12 км., а в центре этой системы будет позиционный район 170 мм батареи, скажем диаметром в 4-5 километров, с 2-3 заранее подготовленными и замаскированными позициями для пушек и ложными позициями.
Пока тяжелая 170 мм батарея жива и работает в пригородах Мариуполя, противнику придется наступать без артиллерии, а при некоторой активности начальника артиллерии укрепрайона и вообще без транспорта и боевой техники, а это никогда не способствовало успеху штурма укрепрайонов.
Таким образом, командующий десантом принял правильное и единственно возможное решение, потому что он не располагал возможностью эвакуировать 40 тысяч бывших пленных, при том что десантом наверняка захвачены бывшие склады артвооружения РККА, а масштабы десанта сами по себе не настолько велики, да еще и на фоне реальной возможности если не удержать плацдарм, то оттянуть на себя непропорционально большое количество войск противника из под Ростова.
При этом командир, принимал решение, осознавая риски, но и возможные личные преференции, если у него все получится, а шансы на это по военным меркам хорошие - у него плацдарм с учетом города радиусом в 30-35 километров, т.е. город не простреливается, есть резерв на формирование двух дивизий, из бывших пленных и есть все складские ресурсы и подвоз по морю, для этого.
А разговор Кареева о 170 мм пушках, найденных на отстаивавшемся на станции эшелоне, не мог не подвигнуть Кареева на краткий инструктаж относительно тактики боевого применения этих орудий - они весят по 23 тонны в походном положении и 17 тонн в боевом положении, т.е. установленные на позиции.
Отсюда простая мысль - не снимать их с эшелона, а просто отправить их в Мариуполь вот прямо сразу после разговора, ночью и в течении суток сформировать там вокруг позиционного района этой батареи целый укрепрайон в пригороде Мариуполя.
Тут главное, что-бы батарею не нашли и не накрыли с воздуха, так что основное условие успеха этого плана состоит в организации ПВО, обороняющего позиционный район этой батареи. Ну а пока противник сформирует штурмовой боевой порядок, пока подвезет тяжелую артиллерию, на все это нужно минимум две недели, но ведь они там не сразу придут к этой мысли, значит месяц можно протянуть.
Отредактировано Член кружка (01-07-2019 11:24:03)
Поделиться75301-07-2019 11:21:14
Пока тяжелая 170 мм батарея жива и работает в пригородах Мариуполя, противнику придется наступать без артиллерии, а при некоторой активности начальника артиллерии укрепрайона и вообще без транспорта и боевой техники, а это никогда не способствовало успеху штурма укрепрайонов.
В принципе, на все воля автора
Но тяжелая батарея отличная мишень для авиации если она не защищена и ее позиция неооборудована, как например Бронеба́шенная батаре́я № 35 в Севастополе
А авиация у немцев намного сильнее
А после лагеря пленные еще нескоро станут полноценными солдатами
Таким образом, командующий десантом принял правильное и единственно возможное решение, потому что он не располагал возможностью эвакуировать 40 тысяч бывших пленных, при том что десантом наверняка захвачены бывшие склады артвооружения РККА, а масштабы десанта сами по себе не настолько велики, да еще и на фоне реальной возможности если не удержать плацдарм, то оттянуть на себя непропорционально большое количество войск противника из под Ростова.При этом командир, принимал решение, осознавая риски, но и возможные личные преференции, если у него все получится, а шансы на это по военным меркам хорошие - у него резерв на формирование двух дивизий, из бывших пленных и есть все складские ресурсы ресурсы и подвоз по морю, для этого.
С этим спорить трудно, но реальная задача -отвлечь силы немцев в надежде насколько-то задержать и заставить потратить ресурсы
Но если не будет помощи из вне за счет наступления они в основном смертники
Поделиться75401-07-2019 11:48:56
Но тяжелая батарея отличная мишень для авиации если она не защищена и ее позиция неооборудована, как например Бронеба́шенная батаре́я № 35 в Севастополе
А авиация у немцев намного сильнее
Да, авиация у противника сильнее, но и командующий десанта осознает все риски и знает, что его основное оружие артиллерия, просто потому что противник будет вынужден наступать без боевой техники и рассредоточенно, т.е. без своего преимущества в использовании технических средств войны, что он вынужден будет воевать так, как это привычно РККА - ногами и руками, с ручным оружием, да еще и против его людей, засевших в обороне.
Поэтому командующий знает ценность артиллерии вообще и этой батареи в частности. Так что у 170 мм батареи может быть сформирован большой позиционный район, подготовлены замаскированные запасные позиции с орудийными двориками полного профиля под масксетями, так что потребуется только прямое попадание. Пусть "Рамы" и звукометристы противника ищут..., на площади диаметром в 4-5 километров, но там ведь должны не пожалеть и сил и средств на ПВО - средние и малокалиберные, что-бы исключить прямую штурмовку батареи с воздуха..., разве что с большой высоты, но не забывайте о том, что совсем рядом, в 5 минутах лета, истребительная авиация РККА, так что не все так плохо.
Разумнее сосредоточить внимание на остальной артиллерии, что-бы она составляла три условный линии обороны с центром позиционного района 170 мм батареи. У них ведь не так много 122 и 152 мм орудий, а подступы к городу - 180 градусов, пусть не везде, но конкретные угрожаемые секторы они уже должны знать и таким образом построить позиционные районы для устройства батарей, что-бы они могли по рокадным дорогам быстро перемещаться на запасные позиции на противоположной стороне и таким образом сосредотачивать огонь и просто уклоняться от ответного удара. Ну и конечно тоже ПВО требуется.
В общем, пока у них не будут израсходованы те 10 боекомплектов 170 мм орудий и боекомплекты остальной артиллерии и пока есть ПВО, противнику придется не просто идти пешком, а идти перебежками и мелкими группами, а преодолеть так 30 километров дело не простое. Так что они скорее всего уже через неделю боев потребуют осадную артиллерию, потому что дивизии у них вооружены 105 мм гаубицами-пушками, а этого совершенно недостаточно против артиллерии Мариуполя, а авиация может оказаться не эффективной.
Одним словом, у солдат там приятные хлопоты - много копать, но проливать пот приятнее, чем кровь, поэтому готовить рокадные дороги и копать запасные орудийные дворики полного профиля для всей артиллерии и ложные позиции везде, где штаб начальника артиллерии укрепрайона укажет. Их насущная задача - перевести операцию в позиционную фазу, а фокус боев в артиллерийские дуэли и в бои ПВО, так они выиграют нужное им время, попутно отвлекая на себя силы противника.
Отредактировано Член кружка (01-07-2019 13:04:44)
Поделиться75501-07-2019 12:44:53
Спасибо, уважаемые коллеги!
Задача удерживать Мариуполь изначально не ставилась, поэтому ГГ и ушел обратно. Этот сюжет я еще покручу дальше.
Поделиться75601-07-2019 13:47:54
35 тысяч освобожденных пленных. Конечно всех учтут, рассортируют по специальности, офицеров с понижением в звании, а при назначении и в должности.
Без раскачки, прямо на месте, приказом командующего десантом, в условиях осадного положения, можно сформировать оргштатные и комендантские подразделения для отбора из освобожденных пленных и формирования сразу двух стрелковых дивизий, для которых требуется примерно 28 тысяч человек, значит оставшиеся 7 тысяч пленных, которые отбракуют оргштатные подразделения, сосредоточат и планово, по ночам вывезут морем на "большую землю" для оздоровления, т.е. откармливания с одновременным занятием посильным трудом, а кого то и для увольнения к месту жительства по состоянию здоровья окончательно или до оздоровления.
В общем, в распоряжении командующего десантом, есть две неравные группы военослужащих, но большую из них даже использовать пока нельзя - их некоторое время нужно откармливать, одновременно формируя из них боевые части. Вряд-ли они там нужны сразу две новых стрелковых дивизии, так что одну из них после некоторого оздоровления на трофейных запасах продовольствия, можно через две недели морем отправить в распоряжение штаба фронта, в обмен на два дивизионных артполка и один танковый полк (для комплектации стрелковой дивизии) и один дивизион 122 мм пушек из корпусного артполка для артиллерии укрепрайона. Примерно за полмесяца они совершат обмен этими силами и средствами, а противник, узнав про отвод стрелковой дивизии, решит что РККА оставило свои планы наступления на Сталино. Вряд-ли агентура противника из Мариуполя сможет сообщить, что фактически группировка не уменьшилась на одну дивизию, а наоборот увеличилась на одну стрелковую дивизию в полном обвесе и что теперь Сталино уже в настоящей опасности.
Но даже если и узнает, то это только вынудит противника по прежнему отвлекать силы на блокирование плацдарма РККА под Мариуполем и проведение планомерной осадной операции, но через месяц уже против значительно усилившейся группировки Мариуполя.
Но при всем уважении, описание боевых действия такого масштаба не настолько захватывает, как боевка уровня роты и батальона, поэтому Мариупольское сидение можно упоминать вскользь вторым планом, а фокус повествования оставить на Карееве и его трофеях, которые читателю скорее всего будут гораздо интереснее.
Отредактировано Член кружка (01-07-2019 13:51:02)
Поделиться75701-07-2019 23:26:10
- Вот какое дело, товарищи, - вздохнул штабист. – Штеменко шум поднял, очень недоволен вашими действиями.
- Ну и дела! – хмыкнул Уфимцев. – До Берлина не дошли?
- Не хохми, я серьезно. Гробов из Мариуполя уходить не собирается, крепит оборону, а вы, вместо того, чтобы к нему присоединиться, ушли из района боевых действий, не согласовав свой маневр с основным десантом.
- Что за бред! – возмутился Кареев. – Во-первых, этот вариант заранее предусматривался и не был внезапной импровизацией. Во-вторых, об удержании города вообще речь не шла, откуда дровишки?
Может, походу, Штеменко и катит бочку на ГГ, но при сложившейся обстановке, такое поведение вредно в первую очередь для самого представителя Генштаба.
1. Под планом операции подписывались и Кареев, и Штеменко. Если Штеменко не удосужился поставить ГГ в известность об измененииях в обстановке - то ему карячится волшебный пендель с насиженного места. Потеря управления войсками! при отсутствии како-либо противодействия противником. Настучать на самого себя с признанием в никаком профессионализме!
2. Гробов не позвонил Карееву и не обсудил совместную деятельность? Хотя совсем недавно:
Как дела в Мариуполе?
- Совсем недавно связывался. Кстати, знаешь, что там сейчас командует? Гробов! Подполковника получил, Ахлопков его в десант подтолкнул, отличиться возможность хорошая.
2а. Чем дольше Кареев обороняет Волноваху, тем больше у Гробова времени на организацию обороны Мариуполя. Гробов здесь лицо весьма заинтересованное, он и без Штеменко или прочих начальников свяжется с ГГ и поделится сокровенным.
КМК, есть две причины на удержание Волновахи Кареевым более суток и первая должна была быть учтена при составлении плана операции:
1. При молниеносном выходе батальона из Волновахи, немцы не успевают перебросить войска из-под Ростова и ослабить напор на Сталинградский фронт. Нужно держаться. Плюс срываются железнодорожные перевозки для ростовской группировки войск и Сталино.
2. Пока Кареев держит Волноваху, немцы к Мариуполю могут перебросить меньше сил - прямая выгода Гробову.
Может в пользу более длительного удержания Волновахи и Мариуполя послужит то, что в этих городах были захвачены, ну, богатейшие трофеи, очень нужные Красной Армии. Скажем, немецкая и трофейная советская тяжелая и зенитная артиллерия, матчасть аэродромов, 100-октановый авиабензин и масла, тысячи (не сотни, в действительности по данным подполья в Мариуполе были тысячи автомашин) немецких грузовиков, колоссальные запасы советских и немецких боеприпасов - готовятся к нступлению, 70 тысяч пленных и молодежи угоняемых в Германию и т.д. Но вывезти всё это столь необходимое на фронте богатство за два-три дня и, вдобавок, эвакуировать десант нет сил и времени.
Отредактировано Ehaiai (02-07-2019 00:06:38)
Поделиться75801-07-2019 23:31:47
Может в пользу более длительного удержания Волновахи и Мариуполя послужит то, что в этих городах были захвачены, ну, богатейшие трофеи очень нужные Красной Армии.
Вообще то план он или есть или его нет, а если все сделано по плану, то и разговаривать не о чем. Кто ответственность на себя возьмет за срыв утвержденного плана ?
Поделиться75901-07-2019 23:35:18
пасибо, уважаемые коллеги!
Задача удерживать Мариуполь изначально не ставилась, поэтому ГГ и ушел обратно. Этот сюжет я еще покручу дальше.
Удержать Мариуполь до подхода главных сил как Невский пятачок и удержать город на неделю-другую - это разные вещи. Я бы предпочел второй вариант - до сентября.
Поделиться76002-07-2019 00:02:53
Ehaiai написал(а):
Может в пользу более длительного удержания Волновахи и Мариуполя послужит то, что в этих городах были захвачены, ну, богатейшие трофеи очень нужные Красной Армии.
Вообще то план он или есть или его нет, а если все сделано по плану, то и разговаривать не о чем. Кто ответственность на себя возьмет за срыв утвержденного плана ?
Изменять может Штеменко, по согласованию с Генштабом. А причины должен изложить Гробов, плюс согласие Кареева. Потому я выше и указывал, что порицание Кареева Штеменко за следование плану операции - полный невермор.
Похожие темы
Хорт #3 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 04-05-2021 |
Хорт | Лауреаты Конкурса Соискателей | 16-01-2019 |
Хорт #4 | Лауреаты Конкурса Соискателей | 11-01-2022 |
УЧИТЕЛЬ. Опять за попаданцев. Типа фэнтези. Наверное. | Произведения Михаила Гвора | 01-03-2013 |
Несносная Херктерент -5 | Произведения Владимира Чистякова | 07-04-2023 |