Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 71 страница 80 из 1000

71

Член кружка написал(а):

Коммунисты не скрывали своей  русофобской  политики,  в  открытую  проводили  так  называемую  "ленинскую национальную политику",  содержание которой  заключалось в  дискриминации имперского народа,  а  на  фоне того,  что  в  самом  начале  своей  власти  коммунисты уничтожили организующее ядро  народа  России  и начали готовить  расчленение  страны  на  дюжину "братских республик",  то к  коммунистам  конечно было много вопросов,  которые  просто боялись  задать,  потому  что они за  это просто убивали.  А тут такой  шанс...,  конечно и верхушка  компартии и  генералитет все это не могли не понимать.

Вот не хотел писать, а придётся! Вы хорош уже большевикам русофобию ярлычить, ну сколько можно-то!  Ну не были они русофобами, НЕ-БЫ-ЛИ! Только чтобы это понять нужно не либеральные царебожеские бредни про РКМП и ХФБ читать, а марксизм изучать, и лучше всего на трудах Ленина и Сталина. А специально для вас поясняю, что большевики мыслили  не нациями, а классами.  То есть их враг был не русский народ, а русский империализм, равно как империализм германский, британский или американский. И не русская православная церковь, как часть русской культуры, а класс духовенства, как эксплуататор и пособник эксплуататоров, равно как и протестантское и католическое духовенство. А поскольку большевики строили бесклассовое общество, то естественно прессовали всё, что так или иначе относится к классам, а тем более к сословиям. А если вы печалитесь по "русскости", которую якобы загубили большевики, то может вы лично из дворян происходите? А то, когда вот так печалятся, обычно под "загубленной Россией" понимают утраченные сословные привилегии.

+6

72

Количество и качество техники и вооружения, при всей их важности, без мотивации и выучки войск мало что значат.   Тому примеров - масса. (Могу привести очень неприятные  с арабо-израильских войн).

РККА не умела воевать ни в 40 году, ни в 41-м.
Из списка ужасов, именуемого "Актом о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е." выделю самую малость:

2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отры­ваться от него; артиллерия не умеет под­держивать танки; авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
5) Войска не обучены лыжному делу.
6) Применение маскировки отработано слабо.
7) В войсках не отработано управление огнем.
"
и, чтобы легче дышалось

"              СОСТОЯНИЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ
Вопросы организации разведки являются наиболее слабым участком в работе Наркомата Обороны. Организованной разведки и систематического поступления данных об иностранных армиях не имеется. Отрыв развед. работы от Генерального Штаба и непосредственное подчинение ее Наркому Обороны привели к слабому руководству разведывательной службой.
Наркомат Обороны не имеет в лице Разведывательного Управления органа, обеспечивающего Красную Армию данными об организации, состоянии, вооружении, подготовке и развертывании иностранных армий.
К моменту приема Наркомат Обороны такими разведывательными данными не располагает. Театры военных действий и их подготовка не изучены."

Весь документ - песня!
Этот Акт  правительство должно перечитывать каждый день.

Нужно удивлятся, что всё равно воевали в 41-м. Но научились и победили.

А то, что РККА не была готова к войне, так Россия никогда не была готова к войне.
И при поцахцарях-батюшках было тоже самое и даже похлеще, безо всяких жидокомиссаров.

Отредактировано Ehaiai (09-01-2019 01:19:06)

+2

73

Dr.Konovaloff написал(а):

А специально для вас поясняю, что большевики мыслили  не нациями, а классами.  То есть их враг был не русский народ, а русский империализм, равно как империализм германский, британский или американский.

  Ну так  я  и не спорю - это было обозначено как  "великодержавный и великорусский  шовинизм",  ага...,  великодержавный,  такой вот косяк  коммунисты  усмотрели в русском,  ага - имперском,  самосознании.

Но что-же  тогда  удивляться,  что те самые носители того имперского самосознания коммунистам козу начали исподтишка строить.  В  моей  деревне у  одной бабки и всей  ее фамилии  сельская  кличка-прозвище,  которые есть у  каждой  семьи,  ну  так  вот у  нее - шпирон.  Никто не знал даже того,  что  это означает,  пока  я  случайно не  увидел  фото  ее  далекого предка - матроса с  "Варяга",  ага...,  того самого  и понял,  откуда в  глухой  лесной деревеньке  морской термин в качестве сельского прозвища. И  так  весь русский  народ  отлично знал,  что  многие века  воевали со степью,  а  потом  отвоевывали и строили  империю  от  океана до океана  их  великие  родственники,  каждый  на  своем  месте  строили  великую  империю,  а  коммунисты  территориально отбросили  их в  доекатерининскую эпоху  и  обнулили многовековые безмерные усилия,  пот и кровь  целых  поколений  русского народа,  да  еще  и  убили  столько  его  накопленной  за  века  живой  силы народа.

Вы  что-же и в  самом деле  думаете,  что  мне или  хоть кому  то в  этом самом  народе  интересны  мотивы  коммунистов,  по которым они все это делали - нет,  не интересно,  достаточно констатации факта,  что они затормозили  или вовсе остановили  наше  общее дело.  Вот видимо и Тимошенко  в  какой то момент  мог  до  этого додуматься - попытался,  мол,   взять вес,  но  не потянул  сам  и доверенных и  доверившихся ему людей  погубил без толку.

Отредактировано Член кружка (09-01-2019 01:31:44)

-2

74

Тут вот подумалось на досуге.  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif В крайнем отрывке ГГ выступает в роли обычного передаста. То есть получил распоряжение сверху - передал его по назначению, в результате получил труп маршала - повёз его обратно, теряя по пути людей и технику. В чём глубокий смысл сей миссии? Тем более Кареев знает, что в результате окружения армия понесёт катастрофические потери. Знает, - и при этом убирает с поля "ферзя", который пытается что-то сделать, и не где-то за 200 километров в тылу, а непосредственно в войсках? И это вместо помощи? Вольно или не вольно. Кто он после этого? Немецкий шпион? Или хуже? Как-то не похоже это на ГГ. За англичан воевал от души. А за своих? Перевербовали? Английский шпион?   http://read.amahrov.ru/smile/girl_radio_operator.gif

+7

75

ДАН написал(а):

За англичан воевал от души. А за своих? Перевербовали? Английский шпион?

Да,  жести и ада  можно бы и добавить,   благо ГГ внутренне все-же  чувствует себя  увереннее  окружающих,  потому  что  знает  больше  и  отлично  понимает,  что  Тимошенко  как  был исполнителем - нижним чином из крестьян,  так  им и остался,  разве  что  слегка  подучили и  подшлифовали его  после  гражданской  войны.  Но базовые характеристики  крестьянина  в  нем как  были,  так  и остались,  а  боец ментально должен быть в принципе по иному  выстроен,  а  этот  даже  собственным телом управлять  не может - рожу наел.

Теперь смотрим  что надо сделать  с его точки зрения и что есть для этого в распоряжении,  хотя  тут надо бы  у настоящих полковников  проконсультироваться. 
А надо  видимо  внести максимальные искажения в  наступательную схему противника  при минимальной  личной вовлеченности,  с  учетом  собственных  минимальных  и  доступных  для  привлечения боевых ресурсов  в  ограниченное время.  При этом ГГ  вчерне известно главное - замысел противника. 

Мне тут  подсказывают,  что у  ГГ на  подкорке наверное зашито,  что основное оружие сухопутных сил - артиллерия,  а  пехота и все остальные только обеспечивают  и  развивают ее  успех - нужны  дивизионные калибры,  ну  или  хотя-бы  полковые  пушки,  хотя-бы  немного  и  соответственно организация  для них выгодных позиционных районов  с  готовыми привязанными позициями  для  того,  что-бы  увеличением их маневра  компенсировать малочисленность,  соответственно разведка  и  целенаведение.  Кстати,  ему  это  могут  потом  зачесть как  своего рода  экзамен на  командира  полка.

Теперь что у него в  распоряжении - 3  танка,  из них один с хорошей полевой пушкой,  5 или 6 бронетранспортеров со средствами ПВО поля  боя  и  парой  встроенных  батальонных минометов.  Есть еще  чуть больше стрелкового взвода.  Таким образом, если добавить  несколько грузовиков  и пару  пушек,  то  у  него  есть  боевая техника  примерно на  ротную  тактическую  группу - маловато для  войны,  но для  диверсии  на  коммуникациях достаточно.  Если оставить противника  без  ГСМ,  то его  импульс  погаснет или замедлится,  чем даст время окруженным частям Красной армии для реагирования. Так же  нельзя  исключать,  что штаб  противника  воспримет  отвлекающий удар  по  тылам  своих смыкающихся  клещей,  не как  случайный фактор местного уровня,  а  как вспомогательное,  заранее подготовленное  обеспечение  безопасности основного наступления  и  будет вынужден опять-же  замедлится  и отвлечь часть сил  на  оборону  своих  флангов.

Его проблема в том,  что ему не с  кем даже обсудить это,  потому что он простой капитан, да еще и моряк.  Значит нужно изобразить все как  вынужденные действия,  направленные на  обеспечение выполнения ранее полученного приказа.  Надо полагать,  что около  роты  пехоты  и  пару  танков  он может получить,  еще  полроты или роту   можно непротиворечиво  набрать  из  разного рода  неорганизованных  групп, выходящих из под  удара, т.е.  на  неполную  батальонную  группу  можно  наскрести без роялей,  или  два  батальона с  небольшим  роялем. 

В  любом  случае  ему  нужен  транспорт  на  всех  и  без  артиллерии  ничего не получится.

Отредактировано Член кружка (09-01-2019 13:27:07)

+1

76

Спасибо, уважаемые коллеги, есть над чем подумать.

Ранее указывалось, что ГГ слишком успешен, вот и решил создать ему проблемы, причем еще и морального плана. Не настаиваю на таком развитии событий, Тимошенко человек даже слишком оптимистичный. Далее предполагал два момента, существенно отличающих ход событий от РИ:
1. Сталин не стал держать резервы под Москвой и смог быстро перебросить их на юг.
2. Для выправления ситуации пристал "вечного пожарного" - Г.К. Жукова.

Ничего не мешает Жукову быть представителем Ставки при живом Тимошенко.

+3

77

Olle написал(а):

Спасибо, уважаемые коллеги, есть над чем подумать.

Ранее указывалось, что ГГ слишком успешен, вот и решил создать ему проблемы, причем еще и морального плана. Не настаиваю на таком развитии событий, Тимошенко человек даже слишком оптимистичный. Далее предполагал два момента, существенно отличающих ход событий от РИ:
1. Сталин не стал держать резервы под Москвой и смог быстро перебросить их на юг.
2. Для выправления ситуации пристал "вечного пожарного" - Г.К. Жукова.

Ничего не мешает Жукову быть представителем Ставки при живом Тимошенко.

Как один из вариантов вполне. Резервы могли быть отправлены, но к началу операции не успели (большой плюс, меньше войск попадёт в котёл).
Жуков под Москвой не нужен, а вот как пожарный на данном ТВД, может навставлять некоторым военачальникам и навести шороху. Достанется всем, в том числе и Малиновскому, с Южного фронта которого снимут часть войск. Поэтому немцы и нанесут следующий удар по Южному фронту. Естественно прорвут фронт, и уже образуется вместо "Сталинграда на Волге", "Ростов на Дону".

Отредактировано ДАН (09-01-2019 13:51:35)

+2

78

Ehaiai написал(а):

После прочтения  "Актa о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е." в самоубийство Тимошенко не верится от слова "совсем".
Разве что, когда в пистолете останется два патрона.

Вообще не верится судя и по его приказам и действиям в ходе войны ... Психика у него была в порядке .

0

79

Член кружка написал(а):

Dr.Konovaloff написал(а):

    А специально для вас поясняю, что большевики мыслили  не нациями, а классами.  То есть их враг был не русский народ, а русский империализм, равно как империализм германский, британский или американский.

  Ну так  я  и не спорю - это было обозначено как  "великодержавный и великорусский  шовинизм",  ага...,  великодержавный,  такой вот косяк  коммунисты  усмотрели в русском,  ага - имперском,  самосознании.

Но что-же  тогда  удивляться,  что те самые носители того имперского самосознания коммунистам козу начали исподтишка

Вы заметили как красиво сделана подмена понятий.

Dr.Konovaloff писал о мыслях БОЛЬШЕВИКОВ
а у
Член кружка  мысли БОЛЬШЕВИКОВ превратились в мысли КОММУНИСТОВ

А большевики и коммунисты по определению не одно и тоже

Отредактировано Dr NiL (09-01-2019 16:26:45)

+1

80

Dr NiL написал(а):

Вы заметили как красиво сделана подмена понятий.

Dr.Konovaloff писал о мыслях БОЛЬШЕВИКОВ
а у
Член кружка  мысли БОЛЬШЕВИКОВ превратились в мысли КОММУНИСТОВ

- Василий Иванович ты за большевиков, али за коммунистов?
- Я за интернационал.   http://read.amahrov.ru/smile/paffka.gif

Отредактировано ДАН (09-01-2019 16:29:05)

+3