Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 851 страница 860 из 1000

851

Artemidy написал(а):

Кто другой может и придрался бы к словам, но только не Семён Михайлович - потомственный казак, кавалер всех степеней Георгиевского креста, прошедший не одну войну.
Уж он-то знал, что на войне неверующих не бывает!

Отредактировано Artemidy (Сегодня 06:06:27)

Буденный не казак, он иногородний.

+1

852

Николай 1 написал(а):

Буденный не казак,

Семён Миха́йлович Будённый (13 (25) апреля 1883, хутор Козюрин, Сальский округ, Область Войска Донского — 26 октября 1973, Москва)
Участвовал в русско-японской войне 1904—1905 годов в составе 26-го Донского казачьего полка

Upd
Специально для Николай1 выделяю
Обратите внимание- родился в области войска донского, русско-японскую прошёл в казачьем полку. Ну а что православный христианин по рождению и вероисповеданию на тот момент, вовсе молчу :)
Так кто же он как не казак?
Может он и не потомственный, но вот то, что казак, этого не отнимаешь. Хоть кресты свои и заслужил, воюя в драгунах.

Отредактировано Artemidy (05-08-2019 19:44:58)

0

853

Извините за назойливость, но еще немного об артиллерии. В мотострелковых бригадах СА времен Брежнева, численностью около 3-3,5 тысяч человек, как  я  понял,  было 4 стрелковых батальона, в бригаде морской пехоты - 5 батальонов,  при этом они все отдельные, в  составе бригады (один из них разведбат), а артдивизион  на  4 артбатареи по 6 гаубиц 122 мм,  буксируемых или САУ.
Если взять за основу как противника артиллерию стрелковой дивизии противника,  то это 48 орудий 105 мм и 150 мм,  значит,  если у  Кареева  тоже будет  артдивизион на 24 орудия,  то это будет  потенциал артиллерии половины стрелковой дивизии. Но учитывая разницу в подвижности этих соединений, у Кареева большое преимущество.
Кроме того,  ориентируясь на штаты бригад морской пехоты времен СССР,  бригада Кареева может тоже состоять из отдельных батальонов, с батареей  САУ-76  и  батальонными минометными батареями 82 мм на бронетранспортерах или эрзац-САУ на базе старых легких или трофейных танков,  а  инженерно-штурмовой батальон с  батареей 120 мм минометов (вместо "Ноны") на  базе  легких танков. Это немного отличается, но практически даже не выходит за  штаты военного времени - 82 мм минометы то в стрелковых батальонах и так были,  как и по две пушки 45 мм.

Надо как то мотивированно обосновать победизм бригады Кареева.  Артиллерия,  как основное оружие, хорошо подходит для этой цели. В принципе,  24 гаубицы 122 мм артдивизиона бригады,  решают  все проблемы - этой мощности при их маневренности достаточно по его задачам,  потому что он не штурмует укрепленные районы,  а  по роду занятий выбирает и бьет в  слабое место противника.
Но я так  понял из текста,  что  Кареев получит САУ 105 мм по ленд-лизу из США - это орудие по оценкам специалистов даже лучше германских 105 мм гаубиц, которыми на этот момент вооружен батальон Кареева.
Как раз летом 1943 года  РККА возвращается к идее производства 152 мм гаубиц,  которые некоторое время не производили,  обходясь старыми запасами.  Ну так  вот,  сочтя старую гаубицу М-10 тяжеловатой,  хотя  что уж там тяжелого-то - 4,5 тонны,  заказали промышленности портирование качающейся части этой самой М-10 на  лафет 122 мм легкой  гаубицы М-30, что и дало отличный результат,  гаубицу 152 мм Д-1,  при весе всего 3,6 тонны.  Эта гаубица  летом 1943 поступила на испытания в  войска,  осенью пошла в  серию и до конца 1943 года  было произведено 84 экземпляра этого орудия.
Но наверное это слишком брутально - гаубица 152 мм выходит далеко за рамки потребностей морской пехоты,  но мало-ли.  Если  Кареев получит 105 мм  гаубицы из США,  допустим 18 штук  в  три батареи по 6 штук,  то четвертую батарею можно оснастить  этой  новой  гаубицей,  а  такому  герою кто откажет в 6 пушках,  если сам Буденный за него  впрягается,  а  Ставка  ему первому новые поступления по ленд-лизу предлагает.

Artemidy написал(а):

Может он и не потомственный, но вот то, что казак, этого не отнимаешь. Хоть кресты свои и заслужил, воюя в драгунах.

Нет.   Вы же сами  процитировали Википедию,  но технично опустили контекст цитаты,  где  написано "Семён Михайлович Будённый родился 13 (25) апреля 1883 года на хуторе Козюрин Сальского округа Области Войска Донского, ныне Пролетарского района Ростовской области в бедной крестьянской семье иногородних Михаила Ивановича и Меланьи Никитовны Будённых".

А это означает,  что он не казак,  потому что казак - сословие,  к  которому он  не принадлежал.  Что конечно не умаляет всех его личных заслуг перед СССР и коммунистами,  уничтожившими русское государство и сословную систему и создавшими СССР,  как  впоследствии сказал Бжезинский - "Против России, за счёт России и на обломках России".

Отредактировано Член кружка (05-08-2019 15:48:05)

+1

854

Ehaiai написал(а):

Лучше пилотку оранжевого цвета - её видно даже лучше, чем чёрные бескозырки  и бушлаты. И немцам легче целиться будет.

Поясните мне, пожалуйста, каким образом цвет пилотки или берета будет влиять на результативность огня противника, если во время боевого столкновения на голове бойца должен быть надет специальный головной убор системы СШ-40, или т.н. "каска"? Которая, вероятнее всего, по настоянию Кареева будет обернута маскировочной сетью, как делали чуть позже американские морпехи.  А так же поясните пожалуйста, почему этот важный, по вашему мнению, аргумент не был принят во внимание позже, например, при утверждении формы одежды военнослужащих частей ВДВ? Или, скажем Росгвардии?

Член кружка написал(а):

Да и черная форменная одежда,  пусть и профильный - флотский  цвет, но тоже не к месту,  потому что боевая часть кареева воюет преимущественно на суше.

Собственно, я и не предлагаю всю одежду делать черной. Я имею в виду что-то вроде этого, только черного флотского цвета.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D1%83_%D0%A1%D0%91.jpg/220px-%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D1%83_%D0%A1%D0%91.jpg

0

855

Член кружка написал(а):

Наверное нет смысла лишний раз акцентировать дурость  отдельных коммунистических лидеров,  потому  что даже полный дурак понимает свое место,  зная  что об успехах этого молодого человека докладывают сразу Верховному,  тем более что пробный  шар,  выкаченный на  Кареева, закончился смещением и разжалованием энтузиастов.

А речь не о боевых успехах Кареева, а о его "политической близорукости". Вы зря недооцениваете важность политического вопроса. "Уважаемые люди" из партноменклатуры это серьезная сила, с которой даже Сталин ничего не мог сделать. И потом, если Карееву можно почти ничего не бояться, то, например, его комиссару Ростовцеву прилететь может влегкую, поскольку прямое начальство у него как раз по партийной линии. Поднимут шум, уберут Ростовцева, на его место пришлют другого функционера, настоящего партийца, который и должен следить за моральным обликом бойцов первой отдельной гвардейской бригады. А уж он и за Кареевым правильно присмотрит... Аппаратные игры они такие. Бывает вроде все как надо сделано, а результат совсем иной.

0

856

Dr.Konovaloff написал(а):

Поясните мне, пожалуйста, каким образом цвет пилотки или берета будет влиять на результативность огня противника, если во время боевого столкновения на голове бойца должен быть надет специальный головной убор системы СШ-40, или т.н. "каска"? Которая, вероятнее всего, по настоянию Кареева будет обернута маскировочной сетью, как делали чуть позже американские морпехи.  А так же поясните пожалуйста, почему этот важный, по вашему мнению, аргумент не был принят во внимание позже, например, при утверждении формы одежды военнослужащих частей ВДВ? Или, скажем Росгвардии?

Так ведь в 42-м году у моряков избытка формы (NN1-6), плюс полевая - не наблюдается. Вводить ещё один элемент - демаскирующие берет/пилотку- чисто для для тылового ношения - нет смысла. А если ввести, то ухари точно будут носить и на передовой. В реале приходилось бороться не только с клешем и и бушлатами, но и с бескозырками в атаках.
По поводу голубых беретов ВДВ и, нe знаю чего у Росгвардии, ничего не могу сказать, но вот британские десантники с бордовыми (красными) беретами, которыми они очччень гордились, заплатили за их ношение в бою высокую цену. Т.е. для поднятия боевого духа яркие береты/пилотки очень подходят, но только в мирное время.
И вообще, бойцам бригады необходимо быть скромнее и, по возможности, не выделяться среди других бойцов на фронте. Зачем давать немцам лишний шанс идентифицировать/определить бойцов бригады и  нахождение бригады и нагадить каким-либо образом.

Dr.Konovaloff написал(а):

Собственно, я и не предлагаю всю одежду делать черной. Я имею в виду что-то вроде этого, только черного флотского цвета.

Да, берет удобен для носки. Я, собственно, сам носил синий берет (крашеный, из белого чехла на бескозырку), но для сухопутчиков он явно не подходит.

Отредактировано Ehaiai (05-08-2019 22:24:19)

+2

857

Кстати, почем Карееву не должили, что на территорию ПВД прибыл целый маршал?
На позициях это ещё возможно, а вот ежели подобное происходит в пункте дислокации, пусть и временной, то дежурного следует драть нещадно. Причём без вазелина!

Отредактировано Artemidy (05-08-2019 20:05:21)

+1

858

Ehaiai написал(а):

Так ведь в 42-м году у моряков избытка формы (NN1-6), плюс полевая - не наблюдается. Вводить ещё один элемент - демаскирующие берет/пилотку- чисто для для тылового ношения - нет смысла. А если ввести, то ухари точно будут носить и на передовой. В реале приходилось бороться не только с клешем и и бушлатами, но и с бескозырками в атаках.

Так по тексту  они УЖЕ все в полевом пехотном обмундировании, а ведь флотские...  Насчет борьбы с ухарями, дело, конечно сложное, но вполне реальное. Все от командиров зависит, а они здесь авторитет непререкаемый. А что касается особого головного убора, так опять сошлюсь на ВДВ, или например, на казачьи части:
https://forum-antikvariat.ru/uploads/post-5934-1298146520.jpg

Это тот случай, когда понты дороже денег. И если не дать это морпехам причем вполне заслуженно, централизованно сверху, они сами что-нибудь придумают...

+3

859

Olle написал(а):

из темного угла у двери выступил маршал Буденный собственной персоной

Неужто сам Будённый в гости пожаловал? Я имею ввиду сам, один, без ансамбля, без сопровождения... Больше ведь никого не упомянули, ни генерала какого или адъютанта завалящегося.

+1

860

Dr.Konovaloff написал(а):

Это тот случай, когда понты дороже денег. И если не дать это морпехам причем вполне заслуженно, централизованно сверху, они сами что-нибудь придумают...

Есть весьма уважаемая бескозырка с гвардейской ленточкой. Для остальных случаев теплого времени года - "Выворачиваемый берет с летним городским/полевым камуфляжем."

+1