Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт 2

Сообщений 951 страница 960 из 1000

951

При всем уважении,  но мотивация у Сталина несколько натянутая,  потому что  ГГ - успешный боец и военный организатор, который уже в одно рыло (со товарищи конечно) намолотил как  целый фронт,  ну или как минимум армия, т.е.  он не просто эффективен,  а настолько эффективен,  что ничего даже близко подобного у Ставки вовсе нет.
И вот на фоне всего этого,  да  еще и в разгар наступательной операции,  проводимой  ГГ и в  которой  он обеспечил ключевой фактор успеха,  его вдруг снимают и заменяют каким то безликим конником времен гражданской  войны. И для  чего...,  а для того что-бы  отправить военным атташе на край земли..., ага..., это в разгар войны, в самый  ее  переломный  момент и только потому,  что он знает языки  и  сам успешный диверсант.

+4

952

Не верю!
На фига?
Мясо-зерно с Аргентины - логистика фиговая.
Тушняк с США гораздо ближе. А по цене - то на то и выйдет.
Гонятся за подлодками?
Как СССР до них какая головная боль?
Это Англии и США они гадят, а не нам.
Устроить маленький переворот и сделать ССРА - вот только заняться больше нечем как портить отношения с США в разгар войны.
Нарвик я бы понял. Франция- с большим натягом. Италия - не интересно. Греция - вкуснее. А вот латинская Америка - ни в какие ворота.
  http://read.amahrov.ru/smile/ireful1.gif 
  http://read.amahrov.ru/smile/rose.gif

+6

953

Согласен с предыдущими постами коллег. Снятие с такой должности в разгар стратегической операции, должной переломить ход войны в пользу СССР, выглядит несколько надуманной. "Коней на переправе не меняют". Надо как-то сдвинуть сроки отзыва разведотряда НКВМФ - до начала наступления или после успешного его завершения и переходу к стратегической паузе. Если бригаду при этом будут переформировывать в дивизию, то замена ГГ на какого-нибудь заслуженного генерала будет выглядеть более логично. И Аргентина - тоже СССР в то время явно не нужна. Может быть, ГГ поможет союзникам предотвратить уничтожение вражескими диверсантами Гибралтара, Суэцкого или Панамского канала, или других стратегических объектов, где нужны боевые пловцы?

Отредактировано Sneg (20-08-2019 19:32:53)

+2

954

Спасибо, уважаемые коллеги!

Есть над чем подумать. Перерабатываю.

0

955

Mihail123 написал(а):

Мясо-зерно с Аргентины - логистика фиговая.

Ну, теоретически, поскольку у СССР и Японии Договор о нейтралитете - можно морем, через Магелланов пролив в Совгавань и Владивосток без пересадок - но это через весь Тихий Океан наискосок.

А вот на всё остальное возразить нечего.
---------

Подозревал аппаратные интриги в Наркомате и/или Ставке.
Очень уж вовремя его сдёрнули с бригады: планирование операции провёл, подготовку бригады - тоже (а если что пойдёт не так - можно на него свалить). Самая рискованная часть - высадка и прорыв обороны противника - проведены. Дальше, как может показаться, "и сами справятся" - колечко (первое? внутреннее?) замкнуто в Сталино, осталось отбивать деблокирующие удары - что морпехи и так умеют, как доказали в Ростове.

Зато при подведении итогов операции: Кареев командовал бригадой два дня из месяца-двух, которые она займёт, можно и "отодвинуть" при делёжке чинов, должностей и орденов, а заодно и "выскочку осадить".

Но думал, что его законопатят (попытаются) к союзникам в Африку - "изучать опыт", как он сам в своей докладной писал, в рамках подготовки высадки на Сицилию. Выходки Кареева в отношении германского командования в Африке могли помочь британцам справиться раньше.

+2

956

Olle написал(а):

Есть над чем подумать. Перерабатываю.

В принципе, можно оставить, как есть - но спустить всю интригу на уровень-другой ниже, в аппарат Наркомата Флота и Ставки.

Кареев, прибыв в Москву, сразу свяжется с Кузнецовым (до того, как ему успеют "вручить предписание"), тот удивится - мол, сам не в курсе. Спросит у ИВС - тот тоже слегка удивится.
Дальше - та же беседа с другими акцентами и либо возврат в бригаду, либо другая командировка, раз уж всё равно под рукой, а бригада без него недельку-другую справится - заодно и проверка того, как он там и какие кадры подготовил.

+3

957

Я ради интереса посмотрел про 81 отдельную морскую стрелковую бригаду. Можно вот тут посмотреть   http://forum.patriotcenter.ru/index.php … #msg268520   http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5547

Тягостное чтение про рабоче-крестьянское командование Рабоче-крестьянской Красной армии.  Богданович  принял бригаду после 17 марта 1942 года, когда бригада была отведена на переформирование после потери личного состава, а его предшественника - А.И. Егорова,  отдали под суд за неумелое командование - по ссылке можно прочесть краткую хронику,  как бригада трижды атаковала высоту Безымянную, потеряв за два дня боя две тысячи триста пятьдесят человек убитыми и ранеными.

Заместители Кареева остались,  работа  налажена,  в принципе  настроенный механизм имеет защиту от дурака,  так  что творческие инициативы нового командира адаптируются в сложившиеся приемы работы.  В  крайнем случае,  если совсем уж тяжелый  случай, то вражеский  снайпер может ранить отважного нового командира бригады,  а  заместитель по должности вступит в  командование.
Раньше в этом плане легче было,  потому  что командир шел во главе своего войска и дураков  война отсеивала,  а  тут конечно  сложно - Егоров вон до суда  дожил,  хотя  бригада была  практически уничтожена. Хотя...,  наверное это не показатель,  потому что в РККА были и  командиры  дивизии и корпуса,  заявлявшиеся в 1941 году налегке,  мол,  нет моего войска,  давайте другое.

Отредактировано Член кружка (20-08-2019 21:09:53)

+1

958

Эрих Гимпель (нем. Erich Gimpel; 25 марта 1910 — 3 сентября 2010) — агент немецкой разведки во время Второй мировой войны - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гимпель,_Эрих писал в своих воспоминаниях "Шпион для Германии", что именно в 1942 году он разрабатывал "возможность ликвидации гавани военно-морской базы Гибралтар без затраты больших усилий, денег и крови". Когда в результате противодействия Скорцени эту операцию отклонили, то ему вместо этого поручили руководить операцией «Пеликан» - "закрыть проход по Панамскому каналу". Почему бы в этой реальности немцам и итальянцам не попробовать реализовать один из этих планов? Или не попытаться перекрыть движение по Суэцкому каналу после провала попытки немцев его захватить? А поскольку для совершения этих диверсий противник планирует использовать боевых пловцов, в частности, отряд Боргезе, то есть смысл отозвать ГГ и его соратников по разведотряду и направить их в знакомые места. Или незнакомые... На всё воля Автора. Но Аргентина - явное не то место, куда их надо посылать.

+1

959

Sneg написал(а):

Почему бы в этой реальности немцам и итальянцам не попробовать реализовать один из этих планов?

  Да  и вообще,  реальность изменилась вмешательством Кареева - он снял с доски много важных фигур.  Опять-же Гитлер сильно раньше понял,  что  война приобретает иной характер и поставил задачу  на  поиск  новых ходов и ресурсов,  так  что  он вполне мог  предоставить  Японии  какие то важные средства,  специалистов,  в  обмен на  более активное участие  Японии  в  войне,  скажем полное уничтожение  колониальной  системы  Англии  и связей  с  Австралией,  с  последующим штурмом Австралии.
Они ведь отлично знают,  что без всего этого Англия просто остров  с  грамотными людьми и хорошей промышленностью.

Если временно забыть что коммунисты  с  самого начала были  колаборационной структурой Англии и фининтерна,  а допустить что  Сталин  кинул их всех и как  злые языки клевещут,  перебежал от Ротшильдов  к  Рокфеллерам,  то  теперь  королеве Англии придется уговаривать  Сталина  помочь  ее  войску  в  сохранении  колониальных источников ресурсов для  войны  и логистических центров по их доставке (чем будут недовольны США,  которые и войну то затеяли из-за этих колоний),  за  что Сталин может потребовать втрое больше ништяков по ленд-лизу, но тогда и союзники могут акцентировать требования до конкретных персон - Кареева.

Отредактировано Член кружка (20-08-2019 21:18:54)

+2

960

ИМХО, единственная разумная причина отзыва ГГ с бригады - проверить, сможет ли созданная им система устойчиво работать в его отсутствие. Сохранит бригада свой потенциал под другим руководством - прекрасно. А если всё держалось на личности ГГ и его ближайшего окружения - другое дело. Но будет понятно, где "потолок" ГГ и как лучше его использовать в дальнейшем.

+2