Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1021 страница 1030 из 2001

1021

Зачем все эти мантры. Кареев показывает непропорциональный вес технологических элементов боевых частей Кареева.  А мы знаем,  что уже сейчас есть полностью безлюдные цеха и целые заводы,  что есть боевые роботы,  способные заменять целую роту мотострелков в армии,  а  впереди еще дальнейшее развитие электроники.   Марксизм,  коммунизм основываются на очень оригинальной, если не сказать проще,  ведущей роли нищего человека,  не имеющего ничего кроме своих рабочих рук - пролетариата, а тут выясняется, что впереди перспектива  угасания его ведущей роли и вообще постепенное исключение живого труда из производственной, из пищевой цепочки.  Это же угасание основы коммунизма, а значит и самого коммунизма.

Отредактировано Член кружка (19-04-2020 23:17:50)

0

1022

Андр-Мэн написал(а):

То есть: усложнение техники отнюдь не умаляет человеческий фактор, ибо без человека любая техника мертва. Более сложная техника требует улучшения качества обучения того самого пролетариата, но не сокращения пролетариата как такового.

Хотел бы обратить внимание на эту мысль: при "наездах" Кареев может марксистско-ленински выкрутиться, сообщив, что класс-гегемон растёт морально и интеллектуально, что при социализме преодолевается отчуждение между знаниями и умениями, что происходит диалектический скачок, в результате которого пролетарий будет иметь знания интеллигента,, обладая при этом передовым классовым сознанием.

Дело в том, что я  жил в советское время и могу сообщить свои наблюдения: никого в реале не волновало во что верить и мало волновало даже что отдалённые последствия могут быть негативными. Главное было идеологически правильно трепаться и дать сиюминутный результат.
Скажем, Чубайс был членом парткома и вполне успешно делал карьеру. Главное было не сказать лишнего и не провалить проверяемое начальством.
Это не оффтоп: автор  может использовать подобную фразеология включив её в уста Кареева  в обоснование чего угодно. Главное только не сорваться в откровенность и не брякнуть лишнего.

+2

1023

Член кружка написал(а):

Зачем все эти мантры. Кареев показывает непропорциональный вес технологических элементов боевых частей Кареева.  А мы знаем,  что уже сейчас есть полностью безлюдные цеха и целые заводы,  что есть боевые роботы,  способные заменять целую роту мотострелков в армии,  а  впереди еще дальнейшее развитие электроники.   Марксизм,  коммунизм основываются на очень оригинальной, если не сказать проще,  ведущей роли нищего человека,  не имеющего ничего кроме своих рабочих рук - пролетариата, а тут выясняется, что впереди перспектива  угасания его ведущей роли и вообще постепенное исключение живого труда из производственной, из пищевой цепочки.  Это же угасание основы коммунизма, а значит и самого коммунизма.

Давайте  отделим мух от котлет. Автоматизация производства не отменяет необходимости в совершенствовании самого производства и разработке новых товаров. Просто при автоматизации производства падает себестоимость произведенной единицы и увеличиваются затраты на капитальный цикл самого производства. Т.е., люди все равно остаются нужны, хотя для прокорма общества продовольствием необходимо уже не 90% процентов населения, а только 2-3%. Тоже самое и с другими товарами: одеждой, жильем, транспортом, телевизорами и даже телефонами. То, что в определенный момент наступает затоваривание существенной роли не имеет. Сделают вообще новые товары (мобильные телефоны) или усложненные телефоны (теперь уже смартфоны).
  Вспомните появление первых мануфактур (а затем фабрик) с разделением труда. Как они а) разоряли ремесленников б) затраты на их создание (производств). Pосли и растут и затрудняют вход новых игроков без достаточного капитала.
  О пролетариях. Человек не имеющий средств производства (даже имеющий акции на миллион долларов в пенсионном фонде), но участвующий в процессе производства остается пролетарием. То, что он не стоит у станка, а сидит за компьютером - есть лишь изменение средств труда. Так что ряды пролетариата - наемных работников капитала - только ширятся. Просто повышение уровня жизни маскирует их истинное положение - до очередного глубокого кризиса.
  Пока что развитие общества идет не только по спирали, но и по горизонтали : влево (революция) и вправо (реакция). От большей социализации к меньшей и наоборот.
  Вот когда ВСЕ средства производства  будут управляться без участия человека и ВСЕ услуги осуществляться без его участия (супер-пупер Искусственный Интеллект) и вот тогда можно будет говорить об исчезновении пролетариата.
Вопрос - только зачем машинному самосознание это необходимо?
Т.е. призрак будет бродить всегда. Иногда даже будет воплощаться.
Для разрешения выхода из кризиса и до нарастания внутренних противоречий.

Отредактировано Ehaiai (20-04-2020 00:35:17)

+3

1024

Olle написал(а):

Во-вторых, я сторонник командной работы, а здесь уже присутствует элемент везения. Я повстречал людей, которые имеют хорошее образование и определенный опыт, либо учатся так же быстро, как и я сам. Успех моего соединения – это результат именно командной работы, а не мой личный, вот главный секрет.

Этот момент суховат,  хотя очень важен.  Кстати,  а ведь у него и в самом деле,  почти с самого начала два выпускника академии служили.  С его стороны разумно было ожидать подобные вопросы,  так что он должен был заранее подготовить ответ вчерне и выдавать его по ситуации, мол,  командная работа и постоянный поиск полезных исполнителей,  а если вокруг заместители и помошники с академическими дипломами и большим опытом успешной деятельности, то было бы странно ожидать иной результат - любого короля играет свита,  любого командира делает успешным,  правильно выбранная команда исполнителей,  которых нужно просто вовремя поощрять,  тогда  ты просто растешь на одну ступень, они растут следом за тобой и все довольны.

+1

1025

Член кружка написал(а):

а тут выясняется, что впереди перспектива  угасания его ведущей роли и вообще постепенное исключение живого труда из производственной, из пищевой цепочки.  Это же угасание основы коммунизма, а значит и самого коммунизма.

То есть, про "стирание грани между трудом физическим и трудом умственным" вы в принципе ничего не слышали? Не говоря уж о роли этого этапа в построении коммунистического общества?

+3

1026

Olle написал(а):

В итоге весь батальон с приданым усилением оказался на месте менее чем за час. На самом вражеском аэродроме морпехи захватили четыре десятка вражеских бомбардировщиков, в большинстве Ю-88, но к, удивлению Квитко, среди них десяток каких-то неизвестных ему машин с размахом крыла раза в полтора больше, чем у Юнкерса.

И тут можно добавить жизненности, когда наш заблудившийся неопытный летеха на бомбере, обнаружил аэродром с немецкими самолетами и радостно нанес бомбовый удар. Вот так, от немцев убереглись, а от "дружественного огня" нелепые и обидные потери...

+1

1027

Коллеги, по-моему вы придираетесь. Кареев не философ и не пропагандист, а командир. Ему из всего, вами перечисленного, обязательно знать и применять две вышеприведённые цитаты из Ленина, а сложные вопросы теории дипломатично переводить на замполита.

Член кружка написал(а):

что есть боевые роботы,  способные заменять целую роту мотострелков в армии,

Вот про это поподробнее, пожалуйста. Про боевого робота, способного заменить пулемётчика, слышал, но чтобы целую роту?!!!

Член кружка написал(а):

Марксизм,  коммунизм основываются на очень оригинальной, если не сказать проще,  ведущей роли нищего человека,  не имеющего ничего кроме своих рабочих рук - пролетариата, а тут выясняется, что впереди перспектива  угасания его ведущей роли и вообще постепенное исключение живого труда из производственной, из пищевой цепочки.  Это же угасание основы коммунизма, а значит и самого коммунизма.

Где вы такое вычитали? Выкиньте эту книжку. Марксизм это политэкономическое учение, а коммунизм - общественно-экономическая формация, возможность и желательность перехода к которой марксизм обосновывает. Пролетариат это социологическая категория, причём принадлежность к ней определяет  не материальное положение, а отношение к средствам производства. Бывают пролетарии, живущие получше иных буржуа, так называемая рабочая аристократия. Дальше и глубже разбирать не буду, но если Кареев возьмётся рассуждать по-вашему, то его в госпиталь повезут с подозрением на белую горячку, от чего нас Марксе упаси.

+4

1028

Dr.Konovaloff написал(а):

добавить жизненности, когда наш заблудившийся неопытный летеха на бомбере

Это уже самоповтор будет - Кареев недавно таким же манером в плен угодил.

+1

1029

Wild Cat написал(а):

Это уже самоповтор будет - Кареев недавно таким же манером в плен угодил.

В жизни порой бывает очень много повторов. Это называют еще "кармой".

Не нравится один летёха - могут и эскадрильей отработать. В силу раздолбайства и неизбежных на войне случайностей. Наступление же. Авиации поступит приказ - обеспечить господство в воздухе, а оно обеспечивается в том числе ударом по аэродромам противника. А аэродромы по большей части разведаны, местоположение их известно. Не будут же по всем авиаполкам доводить что "вот этот аэродром не бомбите, там морпехи его будут брать" ибо секретность. Пока аэродром возьмут, пока доложат об успехе, пока сообщат наверх, пока оттуда спустят новые вводные по авиаполкам, летуны по ранее разведанным целям и отработают. Или случайно наткнутся и инициативу проявят в надежде на награды и звезды на погоны. Так что френдлифайр тут запросто может случиться.

0

1030

Dr.Konovaloff
Штаб Кареева - учёный, довели бы до приданных летунов КОНКРЕТНЫЕ задачи.
В том числе - прикрытие ДЕСАНТА на аэродром. Ибо звено "мессеров" могло бы сделать ОЧЕНЬ больно толпе планеров - так что прикрытие должно было быть обязательно.
И, соответственно, запрет на штурмовку оного аэродрома, во избежание.

Отредактировано Wild Cat (22-04-2020 00:14:10)

0