Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1051 страница 1060 из 2001

1051

Olle написал(а):

Если бы не наличие механизированной саперной бригады, бросок через Припять оказался бы в лучшем случае ползком

Как-то коряво.   "....бросок через Припять , пришлось бы делать ползком".- Может быть так?

+1

1052

Казалось бы - Карасёву выпала почти синекура: вводили его армию вторым эшелоном, для того, чтоб попасть в сводки требовалось только войти в произведённый другими прорыв (фланги которого  в  начале тоже обеспечиваются другими) и просто удержавшись за хвост морпехов занять оборонительные позиции на заранее определённых рубежах.

Двигаться по уже построенным переправам и расчищенным дорогам, через снятые (или по меньшей мере обозначенные) минные поля, догоняя тех, кто прорывает оборону, строит переправы и расчищает дороги.

Потом надо было выдержать возможный контрудар немцев, но то уже потом и на выгодных позициях.

Но - не смог, не удержался, не обеспечил темп - и опоздал. Теперь активно штурмует город, который был взят до него и должен был им обороняться. Неся при этом абсолютно лишние и неоправданные потери.

Да, будет кричать, что у Кареева моторизация "небывалая", "сврхштатная" и намного большая, чем в 13-й армии.
Но ведь у него-то тоже есть и танки, и самоходки, и грузовики, и арттягачи! Всего то надо было выделить имеющиеся мехсредства, свести их вместе, сформировав высокомобильные механизированные подразделения, отправив их в авангарде - идти по следам первого эшелона, занимать назначенные опорные пункты (вкапывая танки в землю по башню) и ждать подхода основных сил, движущихся на смешанной, гужевой и пешей тяге. А дождавшись - сдавать позиции, заправляться, сниматься и уходить перекатом вперёд, либо догоняя морскую пехоту, либо усиливая другие отдельные механизированные роты (батальоны) в критически важных точках.

Для нас сейчас, даже для дилетантов, выделение ротных и/или батальонных тактических групп с предельной механизацией выглядит и кажется аксиомой.

А Карасёв, скорее всего, размазал имеющуюся технику, распределив "равномерно" по стрелковым дивизиям, полкам и батальонам. И в итоге - техника шла в составе колонн своих подразделений со скоростью этих самых колонн (то есть - со скоростью гужевого транспорта).

Отредактировано Wild Cat (11-05-2020 12:30:33)

+2

1053

Olle написал(а):

поэтому фрицам оставалось общаться при помощи вестовых, как в начале века, а это сильно сказывается на управлении войсками.

Цитата из "Мотоциклы, моторизованные повозки и гусеничные мотоциклы"
http://www.warstar.info/moto_germany/moto_germany.htm

"В германской армии мотоцикл называют Motorrad («моторизованное колесо»), Kraftrad («силовое колесо») и сокращенным вариантом этого термина - Krad. Раньше в рейхсвере а затем и в вермахте мотоцикл играл несравненно большую роль, чем в теперешнем бундесвере. Прежнее значение мотоцикла обусловливалось разными причинами. Во-первых он позволял относительно дешево и экономично моторизовать отдельных солдат и даже целые подразделения. Это было в высшей степени важно, поскольку было принято жестко считать расходы на оборону и на вооружение. Только при создании германских военно-воздушных сил - люфтваффе - в предвоенные годы начала проявляться та широта в расходовании средств, которая постепенно - и это имело место во всех более или менее крупных армиях - выросла в неуемное разбазаривание денег. Во-вторых, это отвечало той эмоциональной установке, которая царила в умах вплоть до тридцатых годов: посадить подразделения армии на мотоциклы или же на грузовые автомобили, в то время как перевозка офицеров должна осуществляться легковыми автомобилями «в зависимости от ранга». Третьим и самым важным мотивом, однако, является, по-видимому, то, что в мотоцикле видели соответствующую времени замену использовавшейся на полях сражений верховой лошади. Вполне логично смотрелись едущие на мотоциклах солдаты вермахта преимущественно в качестве вестовых или стрелков. Вестовые на мотоциклах - преемники прежних конных вестовых и вестовых на велосипедах - имелись во всех моторизованных и во многих других соединениях".

Олег, я бы написал так: "поэтому фрицам оставалось максимально задействовать штатных посыльных, как в начале века...".

+2

1054

Сходил, пообедал и понял, что перемудрил.

Не потянут бойцы и командиры линейной общевойсковой армии образца 1943 года такие экзерсисы, с передвижением частей "перекатами", взаимным усилением и т.п.
Тут и проблемы с перекраиванием оргштатной структуры, и с последующим возвращением бойцов и техники "домой", и с небывалыми требованиями к уровню взаимодействия...

На самом деле всё не так просто, а гораздо проще.

Карасёву стоило издать приказ примерно (это только скелет, да и выражения. боюсь, будут "не феншуйные", не бейте ногами!) такого содержания:

1. В каждом стрелковом полку создать сводную мотострелковую роту. Усилить роту приданием ей танков и САУ из имеющихся в полку и взвода сапёров, посаженных на автомобильный транспорт или бронемашины.

2. Командование сводными ротами возложить на инициативного офицера из штаба полка (предпочтительно - одного из ПНШ) или заместителя командира полка.

3. Задачей сводных мотострелковых рот иметь следующее: двигаясь вплотную к подразделениям первого эшелона, максимально быстро занять ключевые точки в зоне ответственности полка; начать обустройство оборонительных позиций на ключевых участках; провести предварительную рекогносцировку местности для последу.щей привязки позиций основных сил полка; ожидать подход основных сил полка, осуществляя фланговое взаимодействие с другими сводными механизированными ротами на уровне моторизованных патрулей.

4. Помимо указанных в п.1 рот, в каждой стрелковой дивизии создать аналогично сводный мотострелковый (моторизованный) батальон в составе от двух до четырёх мотострелковых рот с усилением танками, самоходной и буксируемой (на механической тяге) артиллерией и сапёрными подразделениями (на мехтяге).

5. Командование сводными механизированными батальонами поручить инициативным офицерам из состава штаба дивизии, имеющим опыт строевой службы на командных должностях.

6. Задачей сводных мотострелковых батальонов иметь:
На этапе выдвижения и развёртывания:
- двигаясь совместно со сводными механизированными ротами обеспечивать их выход в заданные районы путём устранения или блокирования оставшихся в тылу войск первого эшелона узлов сопротивления противника;
- обеспечивать качественное усиление обороны мотострелковых рот до прибытия основных сил стрелковых подразделений;
- обеспечивать прикрытие дефиле между позициями моторизованных рот и фланговое взаимодействие с соседями силами усиленных моторизованных патрулей (в составе мотострелкового взвода минимум);
- проводить рекогносцировку местности в полосе ответственности дивизии.

На этапе выполнения основной боевой задачи (обороны внешнего периметра окружения):
- служить мобильным резервом в распоряжении командира дивизии для качественного усиления обороны на угрожаемом участке;
- осуществлять патрулирование и охрану тыла дивизии от просочившихся подразделений и разрозненных групп противника;

7. Передать в распоряжение сводных механизированных батальонов имеющиеся ЗСУ и буксируемую малокалиберную зенитную артиллерию на механической тяге для организации противовоздушной обороны райнов сосредоточения и развёртывания основных сил стрелковых дивизий."

------------
Ну, как-то так.

И, разумеется, добиться выполнения этого приказа.

------------
В этом варианте экстренно моторизованная пехота выходит в район развёртывания СВОЕГО полка (манёвр которого должен знать назначенный из состава полкового штаба ротный) и, дождавшись "своих" - расформировывается, с возвращением бойцов и техники по основному месту службы.

Постоянные штаты не кроятся, никаких перемещений и смен позиции кроме первоначального выдвижения, минимальное взаимодействие с соседями: просто убедиться, что они уже пришли и ещё живы.

+1

1055

Wild Cat написал(а):

Казалось бы - Карасёву выпала почти синекура: вводили его армию вторым эшелоном... Да, будет кричать, что у Кареева моторизация "небывалая", "сврхштатная" и намного большая, чем в 13-й армии.

Если человек не понимает,  то он  не соответствует должности - не тянет. Он уже сделанное дело погубил,  которое ему  только удержать было нужно.  С точки зрения Ставки и штаба фронта это может быть основанием для понижения его в должности до командира дивизии.
В любом случае,  Кареев явно без труда тянет и явно недогружен на дивизии. Он все еще подполковник, хотя по его операции,  включающей масштабный воздушный десант на тот момент наверное можно диссертацию в академии писать.  Это при том,  что его дивизия уже неоднократно успешно решала ключевые задачи в операциях масштаба фронта. Сюжет утрачивает интригу и динамичность.

Отредактировано Член кружка (11-05-2020 14:58:36)

+1

1056

Член кружка
В рамках морской пехоты, как вида вооружённых сил, создавать соединение крупнее дивизии смысла нет. Переводить Кареева из морской пехоты в армию - можно, а зачем? В любом случае, должность выше ему пока не по погонам и не по годам. Полковника (пардон, каперанга) по итогам операции, пожалуй, получит - как и "Александра Невского" следующей степени. Но и всё на этом.

Переводить его на штабную работу или в Академию, диссертации писать и опытом делиться - на данный момент также нецелесообразно.
Хоть дивизия в его отсутствие в грязь лицом и не ударила, но некоторое снижение эффективности показала. Тем не менее, зама могут забрать, отправив командовать другой (или новой) бригадой морской пехоты, укомплектованной "по кареевскому штату".

Вот после войны - да, скорее всего дивизию расформируют, отправив Знамя в музей а имя передав бригаде, Кареева же почти гарантированно "упекут" в Академию - сперва "защищаться", а потом и преподавать, делясь опытом.

+2

1057

Olle написал(а):

на краю разбитого в хлам аэропорта

М.б. всё таки "аэродром"?

Ибо, согласно определения:"Аэропорт (через фр. aéroport; от др.-греч. ἀέριος «воздушный» + лат. portus «гавань», «пристань») — комплекс сооружений, предназначенный для приёма, отправки, базирования воздушных судов и обслуживания воздушных перевозок, имеющий для этих целей аэродром, аэровокзал (в крупных аэропортах нередко несколько аэровокзалов), один или несколько грузовых терминалов и другие наземные сооружения и необходимое оборудование".

+2

1058

Ну тогда хотя-бы почти  удачное покушение Абвера можно устроить с последующим госпиталем и переходом в народное хозяйство - на атомный проект,  где  можно жести и ада накрутить. Тут же фантастический боевик.  А  не учебник по тактике.

Отредактировано Член кружка (11-05-2020 17:40:17)

0

1059

Спасибо, уважаемые коллеги!

По поводу Карасева. Описывать подробно его действия и проколы я не планировал, ГГ не поддержит несправедливое обвинение в его адрес, в дальнейшем, чтобы не обрывать линию, они снова встретятся, но Карасев зла держать не будет, ибо не за что, а воевать станет нормально. В должности его, разумеется, понизят.

Евгений

Корявость получилась, т.к. я хотел провести аналогию бросок-ползок. Поскольку не воспринимается, поправил.

Игорь, спасибо, про посыльных поправил. Что касается аэропорта, то в РИ там был гражданский объект, который, согласно документам, основательно разрушили. "В хлам разбитый аэродром" как-то не звучит. С другой стороны, пожалуй, термин аэропорт, применительно к небольшому гражданскому аэродрому 30-х годов, действительно режет глаз. Поменял на "на краю аэродрома".

+2

1060

Глава 3.14 (продолжение)
Стрелки, усиленные танками и артиллерией, продержались целый день и отошли только с наступлением темноты, когда немцы тоже выдохлись и прекратили атаки. Через позиции морпехов прошло сотни три закопченных, полуоглохших от непрерывного грохота бойцов и командиров. На линии обороны осталось гореть полтора десятка немецких танков и полдюжины САУ, потери в живой силе Карееву оценить было затруднительно. На бывшие позиции стрелков выдвинулись поисковые группы, немцы не могут не послать вперед разведку, поэтому решили попытаться ее перехватить. Заодно посмотрели, не осталось ли раненых, которых не заметили при отходе. В это время саперы закрыли проходы в минных полях, оставив для возвращения поисковых групп заранее оговоренные коридоры. Под утро притащили двух фрицев, один унтер, другой ефрейтор, невелики птицы, но их сразу доставили в штаб дивизии и принялись допрашивать. Вытащили также пятерых раненых, один, правда, умер еще до медсанбата, но остальные имели шансы выжить.
Без особого аппетита позавтракавший Кареев стоял на своем НП и задумчиво смотрел на узкое, шириной километра два с половиной, поле, еще скрытое дымкой тумана. Слева и справа топкая местность, люди пробраться могут, но техника не пройдет, поэтому у гансов маневра нет, только вперед. Они сейчас уверены, что вот-вот продавят наши позиции и покатятся до самых Калинковичей. За полегших вчера стрелков очень хотелось поквитаться, Кирилл надеялся доказать, что жертва не напрасна и взять с немцев настоящую цену. Допрос пленных подтвердил данные разведки, основная часть ударного кулака из двух пехотных дивизий, трех дивизионов САУ и танкового полка ломится именно здесь.
Гансы, видимо, вчера основательно утомились, поскольку движение начали в 9 утра, бодро выкатившись на редкое минное поле, задачей которого было обозначить ослабевающее сопротивление. За ним находились ложные позиции, с которых немного постреляли пулеметы, пяток Максимов, а также пара старых сорокапяток. Как только начали рваться первые снаряды, обслуживавшие их морпехи быстро отошли назад, предоставив немцам возможность перепахивать пустые окопы и снимать мины. Одна батарея 122-мм гаубиц М-30 принялась обстреливать неприятеля, чтобы не создавать у него ощущения полной безнаказанности, остальные орудия пока молчали. Пока, поскольку данные о местонахождении вражеской артиллерии Кареев имел, не зря его разведчики и партизаны здесь местность шерстили.
- Может, все-таки спустишься в блиндаж? – осторожно поинтересовался Ростовцев, стоявший рядом с командиром дивизии. – Скоро фрицы прочухают, где располагаются настоящие позиции и начнут гвоздить.
Командиры вообще не любят, когда им указывают, особенно если это касается осторожности, но Кирилл лишь кивнул:
- Примерно четверть часа у нас есть, пока там провозятся, пока дальше почапают, а потом спустимся, чего тут на жердочках сидеть.
Немцы провозились даже немного больше, после чего влезли, наконец, на основное минное поле. Над маскировкой своих позиций морские пехотинцы поработали основательно, враг до последнего не раскрыл их настоящей глубины, а потом стало уже поздно что-либо менять. Гаубицы принялись обрабатывать боевые порядки противника, а корпусные орудия занялись контрбатарейной стрельбой. Диверсионные группы отработали по неприятельским аэродромам, обстреляв их из минометов, а там, где удалось подобраться поближе, и из пулеметов. Большинство объектов были небольшими, там располагалось звено или эскадрилья, но на круг выходило уже ощутимо, с применением авиации у противника сразу возникли проблемы. Когда Кареев спустился на командный пункт, Шмелев сразу доложил, что пришло сообщение из штаба фронта, на дивизию теперь работают целых два истребительных авиаполка, а также штурмовой и бомбардировочный. Разговор об этом Кирилл вел давно, поэтому в Ставке приняли решение раньше, чем туда попал последний запрос. Примечательно, что истребители оснащались новейшими Ла-5ФН и Bell P-39 Airacobra, штурмовики летали на Ил-2М3, бомберы на Douglas A-20G, которые у нас называли «Бостонами». Примечательно также, что все полки относились к ВМФ, это давало надежду на хорошие навыки аэронавигации, существенно лучшие, чем у сухопутных коллег. В дальнейшем оказалось, что Кареев в своем предположении не ошибся.
Тем временем, поле перед позициями морских пехотинцев стало заполняться танками, самоходными установками и пехотой. Все это хозяйство бодро покатило вперед, но плотность гаубичного огня вынудила немцев отойти и затеять перегруппировку. Вынужденную паузу вражеский командующий хотел заполнить артиллерией и авиацией, но с этим у него наметились сложности. Конечно, пара дюжин самолетов, которые оказались уничтожены на полевых аэродромах, это далеко не все силы люфтваффе на данном участке фронта, однако авиаудар немцев сразу потерял заметную часть первоначальной мощи, а советские истребители довершили дело, к позициям морпехов прорвались лишь несколько машин, по которым азартно отработала зенитная артиллерия. Батареи полевых гаубиц противника также понесли значительные потери от контрбатарейной стрельбы и авиации. Тем не менее, кулак из почти сотни танков и штурмовых орудий так просто не остановишь, тем более, что на его острие шли рота «Тигров» и две роты «Пантер». За панцерами Кирилл позже углядел необычные длинноствольные самоходки, идентифицированные им как «Хорниссе», своими мощными длинноствольными 88-мм орудиями они могли натворить дел, обычные тридцатьчетверки поражались ими с самых дальних дистанций. Однако, эти САУ имели слабое бронирование, поэтому даже осколки снарядов 152-мм гаубиц М-10 успешно поражали их, не говоря про бронебойные болванки танковых и противотанковых пушек. Штурмовики сделали удачный заход поперек поля, вывалив на вражескую бронетехнику сотни ПТАБов, немцы вынуждены были идти плотно, поэтому потери у них оказались приличными.
Поле боя окуталось дымом от горевшей техники, поэтому с дивизионного КП картина получалась недостаточно информативной, но Кирилл не спешил выбираться ближе к передку, не видел в этом необходимости.  Главный ганс наверняка уже понял, что вляпался, сил у противника оказалось больше, чем представлялось вначале, но вариантов у него немного. Первый – продолжать давить, силы задействованы большие, он должен думать, что шанс проломить оборону имеется, надо лишь сконцентрироваться и поднажать. Второй – отойти и попытаться пробиться на другом участке, но тут есть проблемы. Справа река Припять, переброска к Лельчицам и организация удара с той стороны потребует много времени, а противник тоже не станет сидеть сложа руки. Можно перевести основные силы левее, но там тоже нет свободы маневра, а если переориентироваться на северное направление, то деблокировать, скорее всего, будет уже некого. Немцы воевать умели и зимой наверняка действовали бы более гибко, но сейчас осень, даже не весна. К тому же их противником сейчас был человек, который располагал достижениями военной науки последующих трех четвертей века, а не учился на ходу вместе с остальными. Туман войны тоже представлялся неплотным, информации от партизан и разведки хватало.
Все это Кареев прекрасно понимал и заранее просчитал, если кто-то думает, что сидеть на КП с ленинским взглядом вдаль и ожидать очередных донесений легко, то он ошибается. Да, больших неожиданностей быть не должно, но ведь не футбольный матч идет, там бой, твои подчиненные гибнут и калечатся. Понятно, что нет никакой необходимости лезть на передний край, все и так знают свой маневр, а от присутствия комдива в окопах зеленей не будет, но все-таки приходится делать над собой усилие и продолжать смотреть в стереотрубу, выслушивать сообщения, рисовать в голове картину боя и спокойным голосом отдавать приказания.
- Командир, их там туева хуча прет, - проговорил около полудня Шмелев. – Остановить пока не удается.
- И не надо, передай приказ – отходить на вторую линию обороны.
Вражеский командующий предпринял самый очевидный в его положении шаг – продолжил давить в надежде, что силы противника тоже весьма ограничены и до решительного успеха ему осталось совсем немного. Отход морпехов должен укрепить его в этом мнении. На поле боя творился форменный ад, концентрация артиллерии на узком участке была достигнута впечатляющая, поэтому вражеская пехота, вернее то, что от нее осталось, давно оттянулась назад и перегруппировывалась, вот только немецкие танкисты, испытывающие проблемы со связью, об этом могли лишь догадываться. Впрочем, запала у гансов хватило, чтобы морпехи вскоре оттянулись на последнюю, третью линию обороны, но стоять насмерть не пришлось, остатки вражеского бронированного кулака стали отползать обратно. Давать противнику спокойно отходить Кареев не собирался и отдал приказ танкистам и мотопехоте на БТРах перейти в контратаку. Для немцев это оказалось очень неприятным сюрпризом, проявить стойкость в обороне одно, а иметь силы для мощного ответного удара совсем другое. Однако, зарываться тоже не следовало, поэтому с приходом темноты наступление прекратилось, его возобновили на следующее утро, продвинувшись за день на полсотни километров и освободив Житковичи. 24 сентября снова пошли вперед и освободили Микашевичи, но растягивать коммуникации и дальше Рокоссовский не стал, на этом Калиновичско-Мозырская операция вступила в завершающую стадию. До конца месяца окруженные немцы капитулировали, войска Центрального фронта выбили оккупантов из населенных пунктов Лельчицы, Шатилки и Карпиловка, освободив большую часть Гомельской области. К этому времени морских пехотинцев вывели с переднего края к Калиновичам и предоставили время для приведения материальной части в порядок, Константин Константинович не без сожаления объявил, что дивизию отправят в тыл для пополнения, после чего перебросят на другой фронт, как подозревал Кареев, южнее.

+9