Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1231 страница 1240 из 2001

1231

Начштаба фронта конечно большой человек в военной иерархии, но и он не может не знать,  что Кареев при том что он всего навсего капитан второго ранга, т.е. как и Скорцени,  просто подполковник, но на генеральской должности командира дивизии, располагает собственным самолетом и как личный враг Гитлера, охраняется как командарм или комкор,  и что это не просто командир дивизии, а дивизии Резерва Ставки,  которой он на самом деле и подчиняется,  но самое главное, что это еще и креатура и агент Верховного,  по совместительству возглавляющий еще и отряд каких-то инфернальных головорезов и ему приказывает сам Верховный и Ставка. Зачем простому генералу,  на фоне всего этого,  рисоваться перед этим мутным кадром,  если есть все основания полагать, что любой контакт и каждое слово в окружении такого человека фиксируются и докладываются ?

Отредактировано Член кружка (09-08-2020 18:21:40)

+5

1232

Член кружка написал(а):

Начштаба фронта конечно большой человек в военной иерархии, но и он не может не знать,  что ...

Поддержу и продолжу.
Более того, у начштаба фронта  от появления дивизии ГГ в его зоне ответственности  должно от радости в зобу дыханье спереть. Это ШАНС!!! Выигрышная лошадка! Для начштаба это редчайшая возможность гарантированно добиться успеха, РУКАМИ ГГ, и отличиться в глазах самого Сталина! Где Кареев - там всегда успехи и золотой дождь наград и повышений! Для тех, кто ему помогал, естественно. Или падение вниз для тех, кто мешал.

Поэтому Боголюбов, как человек горячий, но уже достигший степеней известных, поставит на Кареева всё, что сможет. И не то, что "толкать" исключительного комдива не будет, но и приложит все силы для поддержки действий ГГ. Не постесняется и советов испросить. Будет нужно -  извернется, но подстроит все остальные планы фронта под потребности и действия ГГ и в рапорте об этом с удовольствием   доложит. И с полным на то основанием сможет рассчитывать на СВОЙ  успех. Не говоря уже о хороших отношениях с ярчайшей звездой, что ещё только взлетает.

Это если не считать такого простого варианта, что Боголюбов не какая-нибудь самолюбивая карьерная сволочь, а нормальный командир и человек, и использует все возможности  - ГГ - наилучшим образом для победы над врагом.

Отредактировано Ehaiai (10-08-2020 00:46:22)

+3

1233

Olle написал(а):

После ужина Кирилл направился в штаб, там уже подготовили боевой донесение за сутки, а главное, он хотел еще раз прокрутить планы на завтрашний день. Закончил уже за полночь, а когда наладился прилечь обнаружил, что супруга уже спит, за отсутствием мужа, в обнимку с доберманом, вид у собакена весьма довольный, он любил по возможности к кому-нибудь привалиться. Нарушать идиллию Кареев не стал, пристроился рядом на лавке.

боевое

+1

1234

Спасибо А в корпус Уважаемый  Автор планирует  дивизию в корпус развертывать?

0

1235

Ehaiai написал(а):

Более того, у начштаба фронта  от появления дивизии ГГ в его зоне ответственности  должно от радости в зобу дыханье спереть. Это ШАНС!!! Выигрышная лошадка! Для начштаба это редчайшая возможность гарантированно добиться успеха, РУКАМИ ГГ, и отличиться в глазах самого Сталина!

Вот то-то и оно.
А Кареев, зараза такая, ожидания никак не оправдывает, немцев не рвёт, в отрыв к границе не уходит, штабы не громит, генералов (живых и не очень) автобусами не вывозит - короче, что есть он, что нет его... А если человек горячий (а тем более - если уже успел кому-то что-то пообещать) то может и попытаться "толкнуть немного".

+2

1236

Поведение Боголюбова психологически достоверно. Ведь он "В период с 1920 по 1938 год закончил несколько военных учебных учреждений: Высшую военную школу дислокации (1920), Высшую военную школу связи (1924), Военную академию имени М. В. Фрунзе (1931), Военную академию Генерального штаба (1938)". А тут какой-то сопляк, не имеющий даже аттестата зрелости, но почему-то командующий дивизией, имеет наглость ему прекословить. Явный когнитивный диссонанс...

+1

1237

1.

Wild Cat написал(а):

Вот то-то и оно.
А Кареев, зараза такая, ожидания никак не оправдывает, немцев не рвёт, в отрыв к границе не уходит, штабы не громит, генералов (живых и не очень) автобусами не вывозит - короче, что есть он, что нет его... А если человек горячий (а тем более - если уже успел кому-то что-то пообещать) то может и попытаться "толкнуть немного".

2.

Sneg написал(а):

А тут какой-то сопляк, не имеющий даже аттестата зрелости, но почему-то командующий дивизией, имеет наглость ему прекословить. Явный когнитивный диссонанс...

  А раз Кареев, фактически, послал самого начштаба фронтом, то, из-за подчинения дивизии Ставке,  может товарищу Боголюбову, зная характер комфронта, следует привлечь к конфликту самого товарища Жюкова? Для размазывания наглого сопляка?
  Но так ли прост т.Боголюбов, чтобы пойти на заведомый конфликт с любимцем Сталина без прощупывания позиции тов. Жукова по этому вопросу? Да и не может начштаба не знать, что Кареев уже служил под командованием Жукова в 1942 году. И про Тимошенко. Про Кареева  известно достаточно много, в том числе и о его самостоятельности и поддержке с самого верха.
  Поэтому мне не верится в столь простую модель поведения Боголюбова. Не должен он  сам рисковать с любимчиком Сталина или создавать даже видимость конфликта с Кареевым - для этого есть другие. Т.е., или Боголюбов может сослаться на приказ Жукова (и Кареев потребует приказ в письменном виде - вот и кофликт!) или нажаловаться Жукову.  Скорее последнее.

Отредактировано Ehaiai (10-08-2020 21:43:28)

+2

1238

Мне ближе точка зрения Дикого кота.
А сам эпизод с Боголюбовым... Скажем так, Кареев ведет себя как "вечный" старлей, которому сам бог не черт ))). Который выполнит любую боевую задачу взвода, максимум роты, т.е. тактическую, несущую некие сиюминутные выгоды. А Боголюбова таким выставляет уже автор.
Все же помнят, что комвзвода и комроты - боевые командиры, комбаты и комполка - хозяйственники, а уже выше больше политики. Так вот в этом эпизоде именно Кареев нарываетсяю Возможно потому что автор как-то недостаточно проработал эту часть.
Напомню, есть план операции, причем операции стратегической, согласно которому дивизия ГГ отвлекает на себя войска для прорыва других соединений. Этот план разработан штабом, т.е. Боголюбовым, утвержден Жуковым, одобрен Ставкой и Генштабом. Уверен, что этим планом предусмотрено, на каком рубеже Кареев должен остановиться, чтобы войска противника могли к нему стянуться с других участков, на которых планируется прорыв кавкорпусов. Т.е. Кареевцы должны создавать угрозу прорыва, а не сам прорыв. По тексту исполнение операции только началось.
Этот план будет сорван, если Кареев пойдет в отрыв, так как тогда для блокирования его прорыва будут с большой долей вероятности противником использоваться силы с других участков, не с точек прорыва кавалеристов. Автор говорит, что план операции предусматривает возможность того, что основным ударом будет удар кареевцев. Но это вспомогательный план, несущий меньше стратегической выгоды, иначе был бы основным. И в плане операции, в этом случае будут прописаны условия, при которых кареевский удар станет основным. Вряд ли эти условия наступили, так операция только началась и автор в последнем эпизоде говорит, что выполняется основной план, т.е. задача отвлечения.
Это командир отвечает за успех операции, а начштаба отвечает за исполнение плана операции. И меня пытаются уверить, что ИМЕННО начштаба будет ломать (заставлять переходить к вспомогательному плану) плановый ход операции. Т.е. нарушать свои должностные обязанности. НЕ ВЕРЮ. Скорее это, исходя их оперативной обстановки, Жуков мог бы приказать дивизии идти вперед или Кареев предложить. А Боголюбов, наоборот, осадить, что нет условий при которых оправдано переходить к вспомогательному плану. Решение о переходе к вспомогательному плану в этой операции может принять командующий или Ставка. И Боголюбов знает это и знает (просто уверен), что это знает комдив Кареев.
Упрощенно, это эпизод мог бы развиваться (можно комбинировать как угодно).
Кареев: "Надо идти вперед, развивать успех", либо "Задача выполнена, приступаю к действиям по отвлечению".
Боголюбов: "Куда вы поперли, другие не успевают", "Рано, обеспечение не готово", "Не надо инициативы, действуйте согласно плану", "Немцы не верят и войска не отводят, пора переходить к вспомогательному
Жуков: "Карееву - стоять" или "Кареев - вперед", "Начштаба, почему ничего не готово? Примите меры"
Все ИМХО.

+2

1239

Andmat

И что?
Операция "Багратион" - согласованное между собой (по плану) наступление четырёх фронтов. В исходу третьих суток кое-где выполнили недельный план продвижения.

В целом Генштаб и Ставка трижды, если не изменяет склероз, переписывали план операции  входе наступления, устанавливая новые рубежи продвижения, сроки, цели и задачи и пересчитывая всю тыловую логистику, включая транспортировку и охрану пленных.

И никого за перевыполнение плана не наказали, что характерно.
А вот наоборот, награждения за это - вполне случались.

+1

1240

Wild Cat написал(а):

И никого за перевыполнение плана не наказали, что характерно.

Вот именно. За перевыполнение. Т.е. план выполнялся, просто быстрее. И штабам приходилось реагировать в рамках изменения обстановки. При этом, если мне также память не изменяет, ход операции "Багратион" контролировала Ставка и она принимала решения об изменении плана,  а не Генштаб. Генштаб в соответствии с решениями Ставки планы переделывал.
И я о том же.
Я же сказал, что скорее Кареев или Жуков, а не Боголюбов должны гнать. Вот если бы основой плана был бы кареевский удар, то я бы поверил, что Боголюбов мог бы гнать. А сейчас, я подчеркиваю именно в этом эпизоде, операция только началась, никаких условий для изменения плана нет - даже намеков нет. Будет команда или станет понятно, что немцы на угрозу кареевского прорыва не реагируют и войска для блокирования не перебрасывают - Боголюбов и переделает все планы, и одновременно погонит с полным правом Кареева вперед. Не будет команды или условий, его задача - контролировать исполнение плана, а не самостоятельно менять. Максимум, по должности, должен командующему высказать предложения, и может в Ставку или Генштаб их направить.

Я исхожу из двух постулатов: Боголюбов не дурак и он начальник штаба. А также из того, что из текста следует, что планом предусмотрен удар Кареева для отвлечения сил противника от мест прорыва кавкорпусов. Если у Боголюбова нет достоверных сведений о том, что немцы не перебрасывают войска, он Кареева вперед не погонит.

+1