Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 121 страница 130 из 2001

121

Автору спасибо за работу.
Было выражение "встать на рельсы" - получить полковника (капитан 1 -го ранга), т.е двух просветные погоны без звезд, у подполковника (капитан 2 -го ранга) три звезды.
Погоны ы Царской армии

Отредактировано Танги (28-09-2019 20:14:07)

+1

122

Танги
Да, я ввёл в заблуждение народ - у капитана чистый погон, но с одним узким просветом...

0

123

Wild Cat написал(а):

Танги
Да, я ввёл в заблуждение народ - у капитана чистый погон, но с одним узким просветом...

Будем считать что вы просто пропустили-первого ранга.

0

124

Граждане а вы не подумали о том как вы Констанцу брать собираетесь?
Подсказываю:
город прикрыт, ещё с 41-го, минными полями и....
артбатареями
Кроме батареи Тирпиц с её 2*280мм имеются ещё «Мирча», «Тудор», «Михай», «Елизавета» и «Аурора» с "морскими" 152мм и 170мм.
То есть для обеспечения высадки десанта надо сначала их выбить.
Это можно сделать следующим образом:
1 выбомбить.
Не реально. Ибо превосходство авиации у противника. К тому же из-за дальности не возможно прикрыть истребителями бомбардировщики. (Напоминаю, что с пикировщиками у СССР всё очень печально, а для бомбардировки с горизонта надо очень много обычных бомб, что бы статистика победила.)
2 разбить артиллерией ЧФ
Фэнтази. Ибо - а)Октябрьский. б) превосходство в авиации у противника, а из-за дальности - пункт 1, истребителями прикрыть не представляется возможным.
3 вырезать
Как не странно но эта фантастика реальней первых двух.
Высадка групп с подводных лодок с задачей ликвидации личного состава батарей и указания прохода в минном поле гораздо реальнее.
Но всё равно крайне рискованна.

Вариант с переворотом в Болгарии и высадкой там гораздо реальнее.
Тем более что в отличие от Румынии, в Болгарии нет значимых немецких сил.
Потом на местные аэродромы можно перебросить ВВС ЧФ и уже начать резвиться и по Констанце и по Плоеште и по Чернаводскому мосту.
Собрать все "туберкулёзы" в Болгарии и сыпать с них ночами всё подряд. От тоннок до пятидесяти килограммовок.
Давить статистикой.

Отредактировано Mihail123 (28-09-2019 17:12:28)

+4

125

Mihail123 написал(а):

Граждане а вы не подумали о том как вы Констанцу брать собираетесь?

Могу предложить вариант 4. :)
Ночью, под прикрытием дымовой завесы, используя постановку помех радиолокаторам, высадить с торпедных катеров, которые с максимально возможной скоростью пойдут по минным полям. Часть торпедных катеров, с реактивными системами залпового огня, непосредственно перед высадкой, произведут по береговым батареям огневой налёт РС, для воспрепятствования подходу личного состава береговых батарей противника к своей материальной части. За "огневым валом" РС позициями береговых батарей должны овладеть высадившиеся десантники, подорвать материальную часть неприятельской береговой артиллерии и отойти на соединение с главными силами десанта. Либо вовсе - обратно на торпедные катера с которых высаживались и эвакуироваться.

0

126

Игрок написал(а):

Ночью, под прикрытием дымовой завесы, используя постановку помех радиолокаторам, высадить с торпедных катеров, которые с максимально возможной скоростью пойдут по минным полям. Часть торпедных катеров, с реактивными системами залпового огня, непосредственно перед высадкой, произведут по береговым батареям огневой налёт РС

Любая морская база готовится к отражению атаки с моря,  поэтому она бесполезна,  потому что  там можно потерять все свое войско. 
Кроме того,  за каким же....,  у  Кареева  специальные корабли и боевая техника,  обеспечивающие высадку
на необорудованное побережье и  марш-бросок в  полной  силе  не менее чем на 25 километров  в  течении часа  после высадки.  Отсюда  простой  вывод - штурм морской базы должен быть с  суши  с  обоих флангов,  значит высадка  рядом с  Констанцей  с обоих сторон,  при этом  группа,  высаживающаяся  между  Констанцей и Мангалией,  одновременно наступает  на  оба  порта.
Батареи не башенные,  а  тумбовые  установки устаревших систем.  Даже  283 мм пушки трехорудийной батареи "Тирпиц" установлены  в  бетонных колодцах  в  полукилометре от берега, т.е.  уязвимы для  штурма  с  суши,  а  любую  угрозу  с  моря  эта  батарея  разметает на  фрагменты практически моментально - там немцы в расчетах.

Разумно предположить,  что за  полтора-два  часа  до начала  высадки авангардной группы  обеспечения  с  катеров,  туда  высадится  с подводной лодки  группа диверсантов-водолазов  и подготовит  выход на берег роты  зачистки  побережья.  Ну  а  остальное уже классика  морского десанта.

Я сначала думал,  что Карееву  нужно получить в  усиление  стрелковый полк,  по потом  тут обсуждали формат боевых действий  и обнаружили,  что Кареев  может обойтись  своей  бригадой,  ну разве что захватить с  собой  пушечный (107-122 мм дальнобойные пушки для защиты правого фланга)  артдивизион и батальон НКВД для  освоения  города  и территории,  а  так-же  организации погрузки трофеев.  Ну может быть два пушечных артдивизиона,  если на нейтралитет Болгарии нет надежды. но тут надо помнить еще и корабельную артиллерию,  которая перекрывает 15-20 километров от берега. (Надо бы у моряков спросить о составе экспедиционной эскадры и о составе кораблей, которые надо переоснастить в корабли ПВО).
Дело в том, что преодолеть сразу Дунай Кареев не сможет,  потому  что по Румынии он течет двумя  руслами,  между которыми 10 километров,  соответственно захват и самое главное - удержание мостов почти невозможно, потому что противник сам же и подорвет как минимум один пролет одного моста.  Отсюда  простая задача - вынудить противника к взрыву обоих мостов,  значит нужно захватить первый - Черноводский мост,  тогда  второй  они сами рванут.  Но все это означает,  что и к  нему  противник  не сможет  пробиться.

В таком виде  вокруг Констанци образуется небольшое операционное поле с  радиусом в 55 километров,  которое по фронту  упирается  в  непреодолимое препятствие - Дунай,  с  одного фланга - болгарская граница,  с другого пересеченная бездорожная местность,  сравнительно удобная в  обороне,  для  наступления  по которой противник  будет минимум неделю собирать силы.

Об авиации и силах флота я  тут не говорю, потому что это отдельная тема в операции, на которой проводка десантного ордера и конвоев  с трофеями,  а  так-же  бомбежка Плоешти и Бухареста,  а  дело Кареева только добраться до места, захватить территорию и обеспечить работу авиаторов,  после  чего убраться оттуда с трофеями и не потеряв свое войско.

Отредактировано Член кружка (28-09-2019 20:28:23)

+1

127

Mihail123 написал(а):

Граждане а вы не подумали о том как вы Констанцу брать собираетесь?

Поддерживаю. Возле Констанцы - какой-никакой румынский флот, минные поля, береговые батареи, аэродромы, радары и постоянные авиапатрули над Черным морем. Все они поддерживают друг друга, завязаны в единую систему обороны и вполне способны выиграть время для переброски резервов. Авиацию вообще могут перегнать в течение 6-12 часов. Передовой десант должен атаковать сразу множество целей, чтобы обеспечить высадку основной части войск.

Подводные лодки, кстати, не очень-то и подходят из-за значительного мелководья и массовых минных постановок. Воздушные десанты на основные аэродромы посадочным способом (с дальнейшим захватом батарей и порта) потребуют не только большого количества транспортников (сколько повезет Ли-2,  12-16 десантников с вооружением? и большого количества автотранспорта возле аэродромов), но и предотвращение обнаружения самолетов десанта патрульными самолетами и РЛС противника. Вот последнего избежать будет очень тяжело. Если только не прикрыться большим восточным или северо-восточным штормом. Сезон штормов на Черном море - декабрь-февраль, пик - в январе.
Тут метеорологи должны дать требуемую информацию.
У Кареева правда есть козырная шестерка - он должен, минимум, помнить метеоусловия на 4 февраля 1943 года - десант у Южной Ожерейки. Если фронт пошел дальше на Запад - то есть возможность под него подстроиться.

В качестве генеральной репетиции следовало бы "повторить" Керченско-Феодосийскую десантную операцию в в советский Крым. Дабы вскрылись недостатки и развеять самооуверенность начальников.
Ц.Кунников со своим батальоном должен уже появиться.

" К концу 1942 года вражеский флот на Черном море пополнился семью канонерскими лодками, 15 торпедными катерами, 11 подводными лодками, более чем сотней быстроходных десантных барж (БДБ), 130 катерами тральщиками и сторожевиками."

+2

128

Ehaiai написал(а):

....радары и постоянные авиапатрули над Черным морем. Все они поддерживают друг друга, завязаны в единую систему обороны и вполне способны выиграть время для переброски резервов. Авиацию вообще могут перегнать в течение 6-12 часов. Передовой десант должен атаковать сразу множество целей, чтобы обеспечить высадку основной части войск.

Но о том и речь,  что  Кареев должен привязать операцию к благоприятному метеопрогнозу и спланировать поход  и  авиаприкрытие,  что-бы  вообще не раскрыть факт перехода,  а  прибыть к  месту  и приступить к  высадке  за  2-3 часа  до рассвета.

На его стороне длинные зимние ночи и зимняя же частая нелетная погода.  Вообще то корабли быстро ходят,  но десантные баржи  медлительны - 10 узлов,  но зато это надежно,  потому  что они дизельные.  10 узлов - это чуть более 18 км в  час,  пусть будет 17 (с запасом),  а  расстояние от Севастополя,  Балаклавы или Евпатори до Констанци около 380 километров, т.е. сутки ходу. 
Учитывая,  что  Карееву  легче взять под контроль воздух  у  Крыма,  выйти надо утром  в  непогожий день,  с тем,  что-бы  светлое время  провести  во первых  в зоне действия  своей  авиации,  а  во вторых  уверенно в  непогожий период,  а  две трети суток и прибытие к  точке операции  в заведомой темноте.

Однозначно ясно,  что штурм с моря не может быть удачным, пока  у  противника 280 мм пушки на берегу,  значит полномасштабный  штурм с  суши,  с  двух точек в  12-15 километрах от Констанци с обеих сторон и пусть расстояние никого не смущает,  потому  что его бригада на технике,  на  каждый танк  так и так  нужен десант,  а  впереди,  насколько это возможно долго тихо,  будут идти диверсанты.  Тыловые части для  головорезов  Кареева,  на которых штамп некуда поставить,  просто корм..., против них нужно снимать с фронта настоящие боевые части.

Отредактировано Член кружка (28-09-2019 21:05:52)

+1

129

Погоны в Российском Императорском Флоте
По поводу трофеев на берегу, т.к. здесь "альтернативка", то они могут быть любыми, "главное берега не терять".
По строениям так же может быть расхождение с нашей историей.

Отредактировано Танги (28-09-2019 21:15:27)

+1

130

Граждане! Какой Крым?!
Крым наш!(с)
А вот высадка в Румынии, выделено специально, полный маразм. Для ГГ.
Ещё раз:
береговые батареи. (Коллеги, они могут стрелять не только по морским целям)
авиация. (Из-за Плоешти ее там много. И не только румын.)
немцы. (Опять же из-за Плоешти их там довольно много. При меньшем плече до Рейха и боевых частей Вермахта.)
минные поля. (Кто вам дал гарантию того что все мины стоят с заглублением на большие корабли? Так как на Черном море приливные явления можно не учитывать - заглубление можно ставить хоть на 10см при желании.)
румыны. (Румыны это не болгары и пока их вполне устраивает связка с Рейхом. Олесь десант получит знатный гембель ещё и с местным населением. В партизаны они не уйдут, но гадить будут.)

Вообще же высадка бригады ГГ имеет смысл только в качестве передовой части армии. Хоть в Болгарии, хоть в Румынии.
Так что и разрабатывать её будет не ГГ, и даже не штаб ВМФ, а Генштаб РККА.
Так что ГГ может только подать идею операции в наркомат ВМФ.
А дальше уже решать будут люди совсем с другими званиями.
А в виду того что операция имеет политическое значение...
Так что принимать и утверждать будут нарком РККА и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б).
Фамилию этого человека все знают?
  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif

Отредактировано Mihail123 (28-09-2019 21:55:56)

+1