Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 131 страница 140 из 2001

131

Mihail123 написал(а):

Кто вам дал гарантию того что все мины стоят с заглублением на большие корабли? Так как на Черном море приливные явления можно не учитывать - заглубление можно ставить хоть на 10см при желании.

Природа. :)
Якорные мины поставленные на заглубление 10 см в море поломает и/или сорвёт в первый же после постановки шторм. Якорные мины ставят глубже типичного  ветрового волнения. Против мелкосидящих кораблей, катеров минные постановки осуществляют, но они - временные. После очередного шторма проводят контрольное траление так называемых минных защитников  - мин против мелкосидящих кораблей и тралов, которые прикрывают основное заграждение из больших мин против кораблей основных классов, выясняют плотность постановки уцелевших и решают - нужно ли возобновлять или пока и так сойдёт. :)

+1

132

Спасибо, уважаемые коллеги!

Скоро доберусь до мотивации десанта, если не будет вырисовываться ничего приличного, поменяю сюжет. В принципе, высадку в стороне от Констанцы я и предполагал. Например, так: один батальон высаживается отрядом десантно-высадочных средств и захватывает, допустим, Мангалию. Затем в порту выгружаются остальные силы и быстро двигают в сторону Констанцы. Бригада полностью механизирована, пройдут за пару часов. Разумеется, поддержка с моря и, особенно, с воздуха. Под это дело могут выделить и приличные силы АДД. Констанца не крепость со сплошным сухопутным поясом обороны, поэтому диверсионные подразделения могут просочиться в город и навести там шороху, а также захватить схемы минных постановок. Затем на аэродромы или просто пригодные площадки рядом с Констанцей прибывают несколько полков У-2 и Р-5 и длинными зимними ночами кошмарят объекты в пределах досягаемости. Обозначенные движения механизированных подразделений к мостам через Дунай заставляют румынов взорвать их. Тем временем морпехи грузят хабар и через несколько дней отбывают восвояси, не дожидаясь прибытия крупных сил неприятеля.

Повторюсь еще раз. Если сюжет с десантом не будет вырисовываться, откажусь от него.

+1

133

Глава 2.24 (окончание)
Кроме добермана Илья привез форменную одежду и кое-какие вещи, а также оружие. О предстоящем визите в столицу в бригаде то ли знали, то ли догадывались, поэтому форма оказалась новая, уже с погонами, пошитая специально для морской пехоты. Зима стояла суровая, поэтому для Светы Карпенко взял не юбку, а черные бриджи и теплое белье, кацавейку для Макса тоже не забыл. Из рассказа Ильи Кирилл узнал, что потери бригады с учетом действий в Славянске составили двадцать процентов личного состава, но уже через пару недель после вывода в район Новороссийска они оказались полностью восполнены. Все передавали командиру наилучшие пожелания и с нетерпением ждали обратно.
О своих товарищах, особенно коллегах по разведотряду, Кареев всегда вспоминал с теплотой. Не имелось у него в этом мире людей ближе и дороже, ведь жену он тоже относил к этой категории. Про родителей Кирилл думал все реже, свыкся с мыслью о потере, хотя где-то, в глубине души, сидело ощущение, что они живы. Но постоянно гонять эту мысль никакого резона не имелось, сначала надо дожить если не до конца войны, то уж до освобождения Гродно как минимум. Все это пронеслось в голове, пока Кареев переодевался из больничной одежды в новую форму. Сидела она на нем довольно свободно, похудел немного, но морпех чувствовал, что восстановится быстро и особенно не расстраивался. На кителе Илья или кто-то из его подчиненных разместил все награды, поэтому раненые и медперсонал разглядывали его с неподдельным восхищением, когда Кирилл пришел забрать документы и попрощаться. Кареев тепло поблагодарил медиков, пожелал теперь уже бывшим соседям по палате и другим раненым скорейшего выздоровления и, сопровождаемый радостно скачущим доберманом, вышел на улицу. Макса обрядили в кацавейку из матросского бушлата и шапочку. Неплохо знакомый с породой Москвин знал, что на сильном морозе купированные уши могут пострадать, поэтому и инициировал изготовление сего девайса. Илья говорил, что сначала собакен сопротивлялся и всячески выражал недовольство, но быстро привык и успокоился. Света тоже ходила попрощаться и поблагодарить персонал, но немного задержалась, у девушек эмоций было больше. Даже резковатая Серафима расчувствовалась, впечатленная иконостасом на кителе гвардии старшего лейтенанта. Комиссар госпиталя распорядился насчет машины, поэтому на аэродром ехали с относительным комфортом, в автобусе. В многочисленные щели дуло немилосердно, но так все же лучше, чем в кузове грузовика.
Можно было попасть на борт транспортника, переделанного из старого бомбардировщика, но дежурный, с откровенным интересом разглядывавший Свету, посоветовал подождать около часа.
- До Москвы Дуглас пойдет, - сообщил разбитной капитан. – С комфортом полетите, вы же из госпиталя, а на этой старой вороне дыра на дыре! К тому же он быстрее, в столице еще раньше будете.
При этом летун выразительно двигал усами, совсем как персонаж Геннадия Хазанова в фильме «Маленький гигант большого секса», чем немало позабавил Кареева. Зато капитан организовал чай и даже нисколько не расстроился, когда узнал, что суровый молодой человек – законный муж заинтересовавшей его девушки. У дежурного хватает своих обязанностей, поэтому он вскоре ушел, зато появилось несколько армейцев, в том числе три генерала. Все они были в форме старого образца, поэтому с любопытством разглядывали погоны моряков. Бдительному доберману суета в непосредственной близости от хозяина не нравилась, Макс внимательно следил за всеми перемещениями около Кареевых, вид у него при этом был весьма недружелюбный. В помещении топилась печка, но люди постоянно ходили на улицу и обратно, а в большом окне отсутствовала половина стекол, дыры заколотили фанерой и заткнули обрывками одеял, поэтому даже в шинелях риска упреть не существовало. Кирилл снял с добермана шапочку, но расстегивать его бушлат-кацавейку не стал, поэтому вид собакен имел невероятно службистый. На правой стороне груди гвардейский знак, на левом рукаве штат морской пехоты. Одежка застегивалась на спине, но спереди имелось шесть пар пуговиц, имитирующих двубортность. В общем, ни дать ни взять, бравый краснофлотец. Армейцы, рассматривая Макса, улыбались, лишь старший их группы, крупный генерал-лейтенант, недовольно кривил губы. Из услышанного обрывка разговора Кареев понял, что он сначала выразил недовольство тем, что у них будут попутчики, потом рассмотрел Свету и мнение свое поменял, затем обнаружил собакена и вновь накуксился. Попытку Кирилла представиться он пресек демонстративно отвернувшись, морпех пожал плечами и отошел к своим. Впрочем, летуна-дежурного мнение генерала мало интересовало. Свободных мест достаточно? Добро пожаловать на борт, товарищ гвардии капитан 3-го ранга!
В салоне Дугласа было тепло, имелись настоящие кресла, а не лавки вдоль бортов, пассажиры разместились с комфортом, сняли верхнюю одежду, в том числе и с добермана. Кареевы, как и ранее, прошли в хвост, Макс улегся в проходе и никому не мешал. Награды супругов вызвали оживление среди их попутчиков, но генерал-лейтенант что-то раздраженно выговорил своей свите, поэтому знакомство вновь не состоялось. Что явилось причиной такого поведения, Кирилл не понимал, но разбираться не хотел. Вероятность встретить на таком расстоянии от линии фронта вражеские истребители являлась бесконечно малой величиной, к тому же окруженные у Ростова войска противника почти не имели топлива. До Москвы по прямой меньше тысячи километров, но маршрут проходил по дуге, транспортники забирали восточнее и подходили к столице, летя почти строго на запад. Скорее всего, это было вызвано тем, что немцы стояли все еще достаточно близко, даже Вязьму наши пока не освободили.
Света находилась в приподнятом расположении духа, она разрумянилась на морозе и чувствовала себя намного лучше, чем в больничных стенах. Вскоре можно будет немного погулять по Москве, потом вернуться в бригаду, которую она тоже считала своим домом. А там друзья и подруги, ставшая привычной работа, ощущение нужности и важности дела, которое они все вместе делают. Наверняка будет и новая награда, это тоже очень приятно, чего греха таить! Оказавшись с мужем в одном госпитале, Светлана особенно остро ощутила, как Кирилл ее любит, жалеет и заботится, это наполняло ее сердце теплом и счастьем, радостью от того, что он с ней рядом. Мысли девушки переключились на их семейную жизнь, ей хотелось иметь детей, но Кареев пока осторожно относился к этому вопросу, говорил, что сначала надо закончить войну или, хотя бы, дождаться решительного перелома в ней. Света понимала справедливость его слов, думать о собственном счастье в такое время не позволяло воспитание. Подруга Аристарха, Настя Голицына, штурман легкого ночного бомбардировщика, рассказывала, что девушки в их полку дали зарок не беременеть до конца войны, и пока никто его не нарушил. Сладкий уломал командование сделать ее постоянным авианаводчиком при бригаде, тем более летать ей медики пока не разрешили. Когда Света рассказала мужу об услышанном от летчицы, Кирилл фыркнул, что меньше всего думает о том, как бы задержать ее на фронте, как раз наоборот. Позицию девушек он вполне понимает, но считал и считает, что воевать лучше мужчинам, по крайней мере, он готов это делать за двоих.
Размышления о жизни прервал второй пилот, который объявил, что Москва закрыта из-за сильного снегопада, поэтому получено указание садиться в Пензе и ждать, к вечеру ожидается улучшение погоды. Через полчаса Кирилл нахлобучил на добермана шапочку с кокардой, выпрыгнул следом за ним на землю, помог спуститься жене, после чего они вслед за остальными пассажирами зашагали к небольшому деревянному строению, изображавшему аэровокзал. Пенза севернее Сталинграда, но температура повысилась, зато подул ветер, в лицо кидало снежинки, Максик зафыркал, они щекотали ему нос. Сидеть тут предстояло несколько часов, поэтому следовало озаботиться обедом, хотя Кареев подозревал, что кроме кипятка они тут ничем не разживутся. Опасения оказались напрасными, неожиданным гостям хозяева предложили рисовую кашу с мясом, причем именно мясом, а не тушенкой. К тому же, в ней совершено отсутствовали приправы, а соли содержалась самая малость, но это не причуда местного повара, так любил командир БАО, остальные просто досаливали и перчили еду по своему вкусу. Попробовав варево, капитан 3-го ранга с легким сердцем предложил его своему питомцу, нюх ему оно точно не испортит. Места за столами оказалось немного, поэтому к морским пехотинцам подсел один из генералов со скрещенными пушечками на петлицах. Пожелав приятного аппетита, он основательно принялся за еду и быстро расправился со своей порцией. Тем временем Кирилл раздобыл небольшой заварочный чайник, насыпал туда смесь «от Карпенко» и залил кипятком. Пока все ели импровизированный плов, напиток был готов.
- Угощайтесь, товарищ генерал-майор, - предложил Кареев.
- Спасибо, не откажусь, уж больно запах приятный.
Артиллерист отхлебнул из кружки и блаженно закрыл глаза.
- Превосходно! А что тут у вас намешано?
- Точно не скажу, это один из моих тыловиков готовит. Здесь шиповник, еще какие-то ягоды и фрукты.
- Очень приятно получается.
- Товарищ генерал-майор, разрешите один вопрос. Почему ваш старший на меня с такой неприязнью смотрит? Я его впервые вижу, по-моему, мы раньше нигде не пересекались.
Артиллерист усмехнулся:
- Вы ведь Кареев, командир бригады морской пехоты? Наш Викарчук еще недавно на Южном дивизией командовал, потом корпус получил, затем и армию, но уже на Юго-Западном, а я у него командующим артиллерией стал. Когда немцы на соединение с окруженной группировкой пошли, нам южнее Харькова здорово досталось, пришлось на переформирование отводить. Он человек крайне самолюбивый, а ему Тимошенко в сердцах прилюдно выговорил, мол, вот Кареев воевать умеет, хоть в обороне, хоть в наступлении, не то, что ты. Тут еще выяснилось, что когда немцы нас топтали, бригада морской пехоты в тылу отдыхала, а теперь целую группу командиров, которые плохо себя показали, в распоряжение наркомата отозвали. Ну, я-то просто за новым назначением еду, ко мне лично вопросов нет, а некоторые, в том числе Викарчук, могут и на понижение пойти. С его характером это пережить трудно, а тут вы, товарищ капитан 3-го ранга, такой красивый, вот он и злится.
- Глупость какая, - пожал плечами морпех.
Генерал вздохнул:
- Если бы только глупость. Вместо того, чтобы ошибки свои проанализировать и хотя бы на них учиться, раз уж на чужих не судьба, он решил в обидки играть. Вот, что печально. А вы с Москву за новым назначением?
- Надеюсь, что нет. Сам пока не знаю. Я в госпитале лежал, думал в бригаду вернуться, но получил приказ в наркомат прибыть.
- Понятно. Познакомьте же меня с вашей спутницей, судя по всему, это ваш коллега.
- Скажу больше, это моя жена, Светлана.
- Очень приятно, меня зовут Сергей Иванович. Кстати, собачка у вас любопытная. А зачем вы ее так вырядили?
- Это доберман, прекрасная служебная собака, но в такой мороз он мерзнет, шерсть короткая, вот и утепляем. Уши купированные, поэтому приходится шапку нахлобучивать, иначе отморозит.
В Пензе просидели около четырех часов, Кареевы еще раз выгуляли Макса, а Викарчук достаточно громко выразил недовольство, что из военной формы сделали какой-то клоунский наряд для собаки. Впрочем, его никто не поддержал, устраивать свару никому не хотелось. Затем пришел командир экипажа и объявил, что снегопад в Москве значительно ослаб и им разрешили вылет. Через два с небольшим часа, уже в полной темноте, Дуглас приземлился на одном из аэродромов близ столицы. Кузнецов прислал за Кареевыми Эмку, Кирилл отвез супругу и Макса в гостиницу, а сам проехал прямо в Наркомат, адмирал уже ожидал его, ведь задержку в полете никто не предполагал.

+18

134

Olle написал(а):

...захватывает, допустим, Мангалию. Затем в порту выгружаются остальные силы и быстро двигают в сторону Констанцы. Бригада полностью механизирована, пройдут за пару часов.

Так даже лучше,  но какая в этом необходимость,  если у  него  баржи на  полную численность боевой техники,  а  им вовсе не требуется  подготовленное побережье - песчаного пляжа вполне достаточно,  ну разве что  первые 10-15 метров  из-за опасений  сырого  грунта,  можно  настелить  досками. 
Если двигатели боевой техники на баржах уже прогреты,  то  подходя  к берегу  по очереди в 4-5  подготовленных мест,  каждая  баржа  сбросит  технику за 10 минут,  на всех менее часа...,  но допустим,  что взяли всю боевую технику  и часть ее,  плюс дополнительный  артдивизион вместе с тягачами, шли на на отдельном  пароходе  в  трюме и на палубе,  значит разгрузка кранами в порту.
Однако почему бы не атаковать Констанцу  с двух сторон,  в  расчете на то,  что  с двух сторон,  плюс  диверсанты изнутри,  они полнее используют эффект внезапности.

Полная численность бригады  для штурма Констанцы не нужна. Вся бригада нужна  потому  что ему  придется одновременно развертываться  на  всей прилегающей к городу площади до  Дуная и до болгарской  границы, в общем на радиус 55-60 километров,  что-бы  уничтожить все плацдармы  для  возможной  контратаки противника. Вся хитрость тут в том,  что нужно краткими но энергичными картинками описать этакий локальный блицкриг с подавляющим преимуществом в артиллерии и танках,  просто сметающим любое сопротивление - полную зачистку и освоение территории до Дуная и до болгарской  границы,  кстати,  действительно наверное есть смысл взять отдельный стрелковый батальон для просеивания  Констанцы и занятой территории и содержание лагеря военнопленных,  не успевших убежать через болгарскую границу или в  противоположную сторону.

Артиллерийские баржи тоже наверное можно взять - на них минимум стрелковый батальон можно разместить и они вооружены хорошо.  Но мне все-же кажется,  что  полный  состав танков  там избыточен - с кем там воевать-то  такой  силой на пятачке радиусом в 50 километров.  Может лучше достаточно танков  в  стрелковых батальонах,  ну или  вместо танкового батальона бригады взять  штук 10-20 трофейных Т-3 и "Артштурмов",  при уходе  бросить их будет не жалко,  если место под какой-то трофей понадобится.

Отредактировано Член кружка (29-09-2019 01:14:50)

+1

135

Olle написал(а):

Добро пожаловать на борт, товарищ гвардии капитан 3-го ранга!

Хорт-3

- Второго! – в палату вошел Келлер. – Тебе, дорогой ты мой, следующее звание присвоили! Ну, здравствуй, коллега!

"Граф больше стоит!"

=============================0

Mihail123 написал(а):

Граждане! Какой Крым?!
Крым наш!(с)

Ваш, наш!
Учитывая реальные просчеты в подготовке Керченско-Феодосийской  операции и десанта у Южной Ожерейки следовало бы провести учебные десанты в тех же местностях. Кареев будет выступать за "синих" и поможет вскрыть недостатки командывания, планирования и выучки войск. Уж очень кровавый опыт получил советский генералитет и адмиралитет в этих операциях в реале. Можно его получить и меньшей ценой.
Так что голосую за учебную высадку в месте похожем на Одессу. Для дезы можно изобразить десант на Босфор.

Отредактировано Ehaiai (29-09-2019 01:31:43)

+2

136

Член кружка написал(а):

наверное есть смысл взять отдельный стрелковый батальон для просеивания  Констанцы и занятой территории и содержание лагеря военнопленных,

Не забыть бы лагеря с советскими военнопленными в Румынии.

https://mil-history.livejournal.com/1226662.html
"Для советских военнопленных было создано 12 лагерей, из них два лагеря находились вне Румынии — в Тирасполе и Одессе. В самой Румынии находилось, по утверждению румынских историков, 10 лагерей, однако перечень лагерей, хотя бы раз упоминаемых в их тексте, несколько превосходит это число. Это: Слободзия, Владень, Брашов, Абаджеш, Корбень, Карагунешт, Дева + Индепенденца, Ковулуй + Майя, Васлуй, Дорнешти, Радоуть, Будешти, Фельдиора, Боград и Ригнет[85]."

Надо бы разведке озаботиться информацией о их расположении,  а планировщикам транспортом для их вывоза. Вместе с матценностями.

Отредактировано Ehaiai (29-09-2019 01:49:10)

+1

137

Olle написал(а):

Например, так: один батальон высаживается отрядом десантно-высадочных средств и захватывает, допустим, Мангалию. Затем в порту выгружаются остальные силы и быстро двигают в сторону Констанцы

Olle написал(а):

Обозначенные движения механизированных подразделений к мостам через Дунай заставляют румынов взорвать их. Тем временем морпехи грузят хабар и через несколько дней отбывают восвояси, не дожидаясь прибытия крупных сил неприятеля.

Член кружка написал(а):

Так даже лучше,

Граждане!
Ну бред же!!!
Это ж чистое"приключалово" ГГ и никакого военного смысла.
Теперь поставьте себя на место товарища с усами и трубкой.
Какая будет реакция?

Ещё раз по пунктам.
Операция будет проводиться за территорией СССР с привлечением разнородных сил и средств в большом количестве. Это же не разведгруппу послать. Значит решение принимать будет самые главные военные и политические руководители. Так как нарком РККА и Генсек ВКП(б) одно лицо, то и отдавать приказ будет он.
Ни политического, ни военного смысла в данной набеговой операции нет абсолютно.
А вот потери можно смело прогнозировать большими как в личном, так и в корабельном составе.
Возьмите сантимометр и посчитайте расстояние между Крымом и Констанцией, а так же между Плоешти и Констанцией (южнее-севернее роли не играет никакой). Потом прикиньте расход бензина советского истребителя. И расход того же Пулавчика и Лося.
Вам уже поплохело?
Теперь вспомним что десантные баржи должны сопровождать корабли ЧФ.
Напомнить главную проблему всех кораблей СССР?
Маломощное зенитное вооружение.
Всё это сразу пишем в минус.
До ломиться до Плоешти и покуролесить там - бригады не хватит. (Кстати вы не забыли о том что в Румынии нет немецких автобанов? Там всё больше дороги рассчитаны на передвижение телег. Да и сеть их ни разу не напоминает ни сеть автобанов ФРГ, ни даже Рейха. Открываем Мапс - упс! Там и нынче всего одна дорога. Так что с места высадки до Констанции ломиться вытянувшись селёдкой.)
Ни какие У-2 ничего не разбомбят.
Тупо не долетят.
Там на ПВО немцы.

Так что либо полномаштабная десантная операция всеми силами ЧФ в которой бригада ГГ играет роль передовой группы, либо фигнёй не страдаем.
А уж если надо пострадать - Норвегия. Там есть Тирпиц. Там есть завод тяжёлой воды.
Разжаловать ГГ в лейтенанты и вперёд.

+2

138

Ehaiai написал(а):

Для дезы можно изобразить десант на Босфор.

Нафига турок пугать? Они и так дышат через раз и выполняют любые пожелания товарища с усами и трубкой.
Проход ледокола и танкеров в ноябре 41-го. ?

+2

139

Mihail123 написал(а):

Нафига турок пугать? Они и так дышат через раз и выполняют любые пожелания товарища с усами и трубкой.
Проход ледокола и танкеров в ноябре 41-го. ?

Коллега Dimo в своё время писал, что через Турцию в Болгарию (и дальше в Германию) до сентября 1944 года шло много нефти. Везли их по железке. В результате эти цистерны эксплуатировались до 70-х годов, так их много было.
Много чего они Гитлеру продавали. Пора туркам завязывать и войска с Кавказа отвести.

+2

140

Ehaiai

Капитана 2-го ранга ГГ еще не объявили, это сделают в Москве.

Mihail123

Ломиться в Плоешти и мысли не было, немецкое ПВО плохо работает против У-2, которые должны работать из-под Констанцы. Но, согласен, в начале 1943 года такая операция где-то за гранью здравого смысла. Впрочем, направить ГГ в Норвегию топить Тирпиц еще больший бред.

В общем, ситуация такова. На юге никаких масштабных активных действий примерно до лета быть не должно, для этого у сторон просто нет сил. На других участках фронта, в общем, тоже по той же причине. Именно поэтому я и хотел хотя бы временно "передвинуть" ГГ на другую работу. Бригаду ему пополнят, обучение она пройдет, но гонять ее по фронтам, чтобы наносить небольшие удары в мелких тактических операциях, по-моему, нет смысла. Теперь о лете 1943 года. Высаживать десанты на побережье и освобождать Николаев, Одессу и т.д., мне кажется, рано, сначала необходимо разобраться с северо-востоком Украины, Киевом и т.д.
Честно говоря, пока не знаю, что дальше делать. Может, пользуясь затишьем, направить ГГ на учебу в академию?

+3