Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1451 страница 1460 из 2001

1451

Уважаемые коллеги!

Так мы слишком далеко уедем от темы произведения, для этого есть другие разделы. И черно-белый еще не спит, зима-то не наступила. 8-)

Тем не менее:
1) приказ есть, но хорошо бы узнать мотивы его издания;
2) при чем тут коммунисты? Не слышал, чтобы на Вьетнамскую войну, например, в США не брали единственных сыновей. Может, я просто не в курсе;
3) насколько я понимаю, то же царское правительство не вело войн против полного уничтожения России как государства и истребления его народа;
4) за освобождение Греции воевать не стоит, ладно. А за освобождение Польши? Тогда дошли до границ и встали, ждем гостей снова?

P.S. Польшу как государство я люблю отдельной любовью, особенно нынешнее, но тему развивать не буду, а то, боюсь, не смогу остановиться. И я написал "государство", а не поляков.

+1

1452

Зануда написал(а):

Вы хотите политсрача?

Администрация форума политсрача точно не хочет. Примите к сведению...

+1

1453

Olle написал(а):

4) за освобождение Греции воевать не стоит, ладно. А за освобождение Польши? Тогда дошли до границ и встали, ждем гостей снова?

При всем уважении. Вопрос не так.  За  "освобождение"  Греции воевать стоит,  но "освобождение"  должно быть только в газетах - для греков,  а  в сюжетной подаче практической плоскости только голый рационализм стратегического или тактического плана,  где  армия идет потому что это надо и только по щебню после бомбардировок и артподготовок. 
Меня в детстве удивила  логика книги "Майор Вихрь" - освобождение какого то крупного города восточной  Европы без артиллерии,  что-бы  не уничтожить  архитектуру этого города,  подававшаяся  автором как  большое достижение.  Я пронес это впечатление,  что  коммунистам русская кровь как водица,  поэтому  и начал этот разговор,  ожидая что и в сюжете будет невольное восхваление жертвенности русского народа в интересах других стран,  иной раз и вовсе городов союзников Гитлера,  как  Прага или Будапешт.

Сейчас соцсети завалены стенаниями,  что русские до сих пор не прибыли воевать за Армению.  А оно им надо, если Россия с падением дома Романовых прекратила экспансию.  А разве Армения вместе с Грузией,  которые как Болгария,  Румыния, Сербия и т.д., целиком обязанные своим существованием экспансионистской политике России, уже дважды - в 1918 и 1991 г.г. не покидала Россию в  моменты ее ослабления.  Ну,  как то так,  потому  что Закавказье было захвачено у Турции и Персии как логистический плацдарм на обратных скатах кавказских хребтов для дальнейшей экспансии к проливам,  а  вовсе не ради освобождения грузин и армян.

Вот как то так и Греция.  Это отдельный народ с многотысячелетней историей. Он самостоятелен и платежеспособен.

Отредактировано Член кружка (01-11-2020 16:28:49)

+1

1454

Член кружка написал(а):

Ага..., давайте расскажем матери убитого солдата, что ее единственный сын убит в  войне за освобождение Греции или  Афганистана  и медальку  какую нибудь  ей отдадим.

А давайте вы не будете использовать в дискуссии грязную демагогию? В противном случае вам придется придумывать, что рассказать матерям, чьи дети погибли от передозировки афганского героина, а таких гораздо больше. Не жульничайте,  оппонируйте корректно.

Отредактировано Dr.Konovaloff (01-11-2020 16:26:17)

+3

1455

Член кружка написал(а):

Меня в детстве удивила  логика книги "Майор Вихрь" - освобождение какого то крупного города восточной  Европы без артиллерии,  что-бы  не уничтожить  архитектуру этого города,  подававшаяся  автором как  большое достижение.  Я пронес это впечатление,  что  коммунистам русская кровь как водица,  поэтому  и начал этот разговор,  ожидая что и в сюжете будет невольное восхваление жертвенности русского народа в интересах других стран,  иной раз и вовсе городов союзников Гитлера,  как  Прага или Будапешт

Больше не буду участвовать в этом обсуждении, дабы не обвиняли в разжигании флуда/флейма/срача ... но вот у меня точно такое же впечатление вызвал рассказ, причём восторженный рассказ, по радио о том, какие молодцы были наши командиры и политработники, как они берегли чужую культуру. А событие было в том, что по приказу командира какое то знаменитое сооружение взяли без артиллерии,  дабы сохранить милый сердцу местных жителей памятник архитектуры. Про погибших наших парней говорили очень вскользь, они как бы согласны с ТАКОЙ логикой, что их жизни стоят меньше чужих камней.
Потому никак не указывая автору что и как писать, всё же буду очень огорчён  ТАКОЙ логикой. Я всё же не политработник.
PS!
На чём заканчиваю дозволенные речи.

+1

1456

Уважаемые коллеги!

Вы, наверное, заметили, что в своем повествовании я о сохранении чего-либо, кроме личного состава, и не упоминал, а действия ГГ направлены в первую очередь на уменьшение потерь, для этого и тяжелые штурмовые САУ, и танки прорыва, и ШИСБр в броне и т.д. По секрету скажу, что с этой же целью он еще и "Сталинские кувалды" себе выпросит для действий в сильно укрепленных городах.

+6

1457

Член кружка написал(а):

Во-первых,  акцент сделан на хищническом использовании русского человеческого ресурса коммунистами в сравнении с периодом Российской империи с одной стороны и

Хищнически и бестолково использовала человеческий ресурс как раз Российская Империя. Одни только запасные батальоны гвардейских полков чего стоят. Или у Керсновского, монрахиста, белогвардейца и эмигранта, ("История русской армии" том 4):

Беспримерное напряжение повлекло за собой и беспримерные потери. Размеры этих потерь никогда не удастся определить в точности. Русское верховное командование совершенно не интересовалось уже использованным человеческим мясом. Не интересовалось этим и Главное санитарное управление: в госпиталях не существовало статистики умерших от ран, что не может не ошеломить исследователя.

Подсчеты потерь производились во время войны и после нее отдельными лицами по неполным и несистематизированным данным. Они носили случайный характер и приводили к совершенно различным, зачастую фантастическим заключениям (достаточно сказать, что количество, например, пленных определялось в пределах от 1 300 000 до 4 500 000 человек{130}). Интендантство подсчитывало «едоков». Красный Крест и земско-городские союзы регистрировали, как могли, и без всякой связи друг с другом раненых, проходивших через их лазареты и [168] отправлявшихся в глубь России (остававшиеся в прифронтовой зоне ни в какие ведомости не попадали).
...
Ставка совершенно не интересовалась вопросом о понесенных потерях. Люди, три года подряд славшие на убой миллионы русских офицеров и солдат, изобретавшие «двойной обход Мазурских озер», «наступление в сердце Германии», отдававшие обескровленным армиям исступленные директивы «Ни шагу назад!», воздвигавшие пирамиды черепов на Бзуре, Нарочи, у Ковеля, эти люди ни разу за три года не поинтересовались узнать, во что, хотя бы приблизительно, обходится России и русской армии их стратегическое творчество.

Когда в июле 1917 года французский представитель в Ставке, позорной памяти генерал Жанен (впоследствии предавший Колчака), запросил сведений о потерях, понесенных Россией, то Ставка была застигнута врасплох. После трехмесячных суетливых поисков и обращений не в те инстанции Ставка представила французам первые попавшиеся цифры.
...
Из остального миллиона - попавших в плен неранеными - было весьма много трусов и негодяев, сдавшихся по своей охоте. Таковые встречаются во все времена и во всех армиях. Но еще большее количество попало в плен по вине высшего командования, ставившего в продолжение всей войны наши войска в самые невозможные условия. Ответственны ли офицеры и солдаты 2-й армии за бесхарактерность Клюева, трусость Благовещенского, малодушие Самсонова, рутину Жилинского и невежество Юрия Данилова? Можно ли винить новогеоргиевских ополченцев за недомыслие генерала Алексеева и подлость духа Бобыря? А все 975 000 раненых и нераненых пленных, взятых врагом весной и летом 1915 года, не искупали разве своими страданиями преступное «Ни шагу назад!» первой Ставки?
...
Но еще более бесчеловечным, вдвойне преступным, было отношение к своим попавшим в несчастье солдатам со стороны императорского правительства. Оно ничего не захотело сделать для облегчения их ужасной участи. Русские пленники были брошены на произвол судьбы. Солдаты русского Царя рылись в отбросах своих союзных товарищей по несчастью...

Единственная помощь продуктами, получавшаяся нашими пленниками, шла от французских жертвователей, тронутых их участью из писем французских пленных. В то время как французы, англичане, итальянцы все время чувствовали за собой поддержку своих правительств, снабжавших их продуктами и грозивших немцам репрессиями, русские были брошены на произвол тюремщиков и палачей своим Отечеством, за которое они проливали кровь. Призывы французского комитета помощи [169] русским пленным оставляли одинаково равнодушными как императорское правительство, так и демократическую общественность. Немцы после этого могли себе позволить с русскими все, что вздумается.
...

Много информации из мемуаров собрал ехидный писатель Сергей Дроздов на proza.ru.  Цитировать и пересказывать не буду - здесь это оффтопик, но если вы почитаете, то поймёте, почему рассуждения о заботливости царя и его чиновников, которые не смогли даже сосчитать потери русской армии, вызывают у меня резкую реакцию.

СССР тоже был не идеален, но в нём поддержка семей военнослужащих, в том числе и после их гибели, была значительно глубже, эффективнее и разнообразнее, чем в Российской Империи. Она включала в себя пособия членам семьи военнслужащих, пенсии им самим в случае ранения и инвалидности и членам их семей в случае гибели (статья с сайта Пенсионного фонда),  Статья в тему (судя по стилю, от юриста)., налоговые льготы, льготы при поступлении и обучении в учебных заведениях, преимущества при получении квартир и т.п. Кроме государственных пособий и льгот, помощь семьям фронтовиков и их вдовам и сиротам оказывали коллективы колхозов и предприятий, профсоюзы, общественность в виде, например, женсоветов. Иногда существенную, хотя в целом не унифицированную и в разных местах разную.

В общем, что хотел написать - написал, оффтопик прекращаю.

+7

1458

Глава 3.23 (окончание)
Освобождением континентальной части Греции дело не кончилось, оставалось еще великое множество островов, но тут без помощи флота проблему до конца не решить. Тем не менее, еще одну воздушную операцию Кареев все-таки провел, взяв под контроль Крит. Там активно действовали силы Народно-освободительной армии, освободив около половины территории острова, но полностью разгромить гансов, имеющих артиллерию и танки, им оказалось не под силу, хотя главный город, Ираклион, и его окрестности они от оккупантов очистили. Туда и прибыл на самолетах и планерах батальон Квитко, на этот раз вместо легких штурмовых СУ-76 Кирилл отправил противотанковые СУ-57, ведь у фрицев даже несколько «Тигров» имелось. «Бостоны» Сафонова и истребители сначала работали из района Афин, а штурмовики Ил-2 с полевых аэродромов на юго-востоке Пелопоннеса, последние наносили удары по западной части острова, уделив особое внимание  аэродрому Малеме и порту Суда. Затем авиаторы освоили авиабазу у Ираклиона. От Пирея транспорты с подразделениями 4-го Украинского фронта шли более двадцати часов, начав высадку на рассвете 29 марта, а уже 1 апреля немецкие войска на Крите капитулировали, вражеское командование прекрасно понимало, что после освобождения Греции Красной Армией шансов у них нет. Ионические острова и Китиру греческое Сопротивление освободило без участия Красной Армии, но почти сразу туда, в основном по воздуху, доставили подразделения РККА и морскую пехоту Черноморского флота. На островах Эгейского моря процесс также шел, но задача как можно быстрее разместить на них части Красной Армии не стояла.
Войска 4-го Украинского фронта совместно с Народно-освободительной армией Греции активно зачищали страну от остатков группы армий «Е», уйти на территорию Югославии мало кому удалось, но дивизия морской пехоты как единое соединение в этом не участвовала. Отдельные подразделения привлекались для поддержки, чаще всего снайперы, диверсанты и разведчики, работала саперная бригада Бориско, но и остальные без дела не сидели. Помимо обустройства собственного военного городка в пригороде Афин, морские пехотинцы плотно осваивали боевые действия в горной местности. Конечно, горы горам рознь и Греция не Кавказ и не Памир, но Кареев и не собирался делать из своих морпехов заправских альпинистов, просто хотел, пользуясь случаем, закрепить и развить те начальные навыки, которые его подчиненные получили в Крыму. Преимущества механизированного соединения лучше использовать на более-менее равнинной местности, но ведь Красной Армии предстоит освобождать страны Восточной и Центральной Европы, а там и Балканы, и Карпаты, и Альпы, где предстоит воевать, неизвестно. Поблизости от столицы больших гор не имелось, но хватало и этого, учения производились поротно. Кирилл также возобновил водолазные тренировки и горную подготовку для разведотряда Наркомата ВМФ, ну а стрельбы, марш-броски и все прочее и так проводились регулярно. Умом он понимал, что вероятность задействовать их в таком качестве почти нереально, но вот чуйка шептала другое, причем довольно настойчиво. Почему-то вспомнилось освобождение Дэвида Маунтбеттена, сейчас шестое чувство предсказывало нечто подобное. Привыкшие ничему не удивляться друзья восприняли распоряжение командира как нечто само собой разумеющееся, они были абсолютно уверены, что он не чудит. Мотающийся по стране Симонов периодически возвращался в Афины, поэтому смог застать и лазание по горам, и погружения вместе с ротой Сладкого, и, конечно же, не удержался от вопросов.
- Послушай, Кирилл, зачем тебе все это надо? – обратился он к Карееву, когда тот снимал гидрокомбинезон. – Я могу понять стрельбы, но командир дивизии, изображающий из себя лягушку?
- Константин, я ведь говорил, что мы еще и разведотряд Наркомата ВМФ, его никто не расформировывал и нас от службы в нем не освобождал. И потом, я еще в том возрасте, когда это все мне не в тягость!
Писатель пожал плечами:
- Но всем же понятно, что это простая формальность.
Рядом фыркнул Ростовцев:
- Костя, я с ним бок о бок воюю с лета 41-го, рассказать подробно не могу, но поверь, если бы не он, мы бы в самом лучшем случае сейчас в лагере гнили! Уже два года, это раз. Потом он такие же тренировки возобновил, так вскоре пригодилось, хотя, как говорится, ничто не предвещало, это два. Здесь все давно усвоили, если командир сказал надо, значит надо!
- Эх, как жаль, что вы ничего рассказать не можете!
- Сейчас кое-что можно, - улыбнулся наблюдавший за тренировкой Караваев. – Все равно греки об этом на каждом углу говорят. Ребята здесь весной 42-го работали, тоннель взорвали, а потом освободили из плена английских моряков, захватили итальянский вооруженный теплоход и на нем в Тобрук ушли. Местные считают, что собственно вооруженная борьба с оккупантами началась именно с этой диверсии, поэтому они тут национальные герои. Фигурально выражаясь, взрыв прогремел на всю Грецию, после чего местные патриоты перешли от слов к делу, как-то так.
- А водолазы тут причем?
- Об этом пока, к сожалению, нельзя рассказывать, но услугу Британской короне они оказали большую. Но, Константин, писать о тренировках разведотряда ничего нельзя! Про остальных морпехов можно, а об этом ни слова, договорились? Это не совет, я тебе как офицер контрразведки говорю.
Симонов немного расстроено кивнул, он уже успел продумать статью о разведчиках, но все-таки являлся военным корреспондентом, поэтому военная тайна была для него конкретным понятием.
Находиться в Афинах и не посмотреть Акрополь, Олимпейон, Гефестейон и другие памятники старины Кареев не мог себе позволить, когда еще удастся здесь побывать! Отправились, разумеется, большой компанией, Симонов тоже с ними поехал, а в качестве сопровождающего от местных пришел небольшого роста старичок, хорошо владеющий русским языком и с Георгиевским крестом 4-й степени на пиджаке. На вопрос о происхождении награды дедок охотно пояснил, что в Первую мировую сражался в рядах Русской императорской армии с австрийцами, а крест ему вручал лично Брусилов, вот такая связь поколений. Старичок оказался историком по образованию, предметом владел прекрасно, поэтому экскурсия получилась очень интересной и растянулась почти на целый день с перерывами на обед и ужин. Симонов после экскурсии плотно насел на грека, расспрашивал, записывал, сделал несколько снимков, обещал статью, и слово свое сдержал. Через пару дней писатель вернулся в Москву, его работа здесь завершилась, но Константин Михайлович не терял надежду еще раз встретиться с морпехами, на этот раз, по его словам, где-нибудь поближе к Берлину.
3-го апреля в Афины приехал командующий фронтом генерал армии Толбухин. и привели его туда два важных дела. Первым стало вручение наград морским пехотинцам, еще за прошлую операцию. Разумеется, лично он это сделал только в отношении заместителей комдива и командиров полков и бригад, остальное взяли на себя Кареев с замами и сопровождающие генерала офицеры. Как и говорил ранее адмирал Дрозд, вручили немало морских орденов и медалей, но не только, Юматов, например, получил орден Славы 3-й степени. Также орденом Нахимова 1-й степени было награждено и соединение, став 1-й гвардейской Славянской Дважды Краснознаменной орденов Суворова и Нахимова механизированной дивизией морской пехоты Резерва Ставки Верховного Главнокомандования.
Вторым оказалась встреча комфронтом с представителями британского командования, переговоры с ними оказались делом очень непростым. Как только стало известно о советской операции в Греции, Великобритания подняла самую настоящую бучу, поскольку ее правительство искренне считало эту страну безусловно находящейся в сфере ее интересов, Черчилля, говорят, чуть удар не хватил, когда он об этом узнал. Кирилл помнил, что вопрос послевоенного раздела Балкан в его прошлой жизни решался осенью 1944 года на Московской Конференции, сейчас союзники просто не успели, так что апеллировать не к чему. Поэтому советские дипломаты вполне резонно указывали, что никаких договоренностей СССР не нарушил, а судьбу своей страны решит народ, хотя все прекрасно понимали, что ведущая роль тут принадлежит Национально-освободительному фронту. Поскольку реакционные круги, поддерживаемые британцами, еще в 1943 году начали открытые боевые действия против Народно-освободительной армии, нередко вместе с немцами, то местную жандармерию, охранные батальоны и отряды Народной республиканской греческой лиги советские войска уничтожали без колебаний, а тех, кто имел благоразумие сдаться без сопротивления, просто передавали представителям новой власти. Англичане было принялись экстренно готовить десанты на территорию Греции, но это дело требует серьезной подготовки, а войска 4-го Украинского фронта продвигались очень быстро и вскоре заняли бОльшую ее часть за исключением островов. Из Москвы тоже прибыла дипломатическая миссия, переговоры обещали быть трудными, бриттов просто распирало от негодования, но это эмоции, а уступать им никто не собирался, куда ступила нога советского солдата, там зона влияния СССР, мы же на Сицилию, к примеру, не лезем. Кареева к переговорам не привлекали, чему он был очень рад, ведь делать ему там действительно нечего. Впрочем, это не мешало кавторангу интересоваться их ходом, а любопытного там оказалось немало, особенно когда бриттам непрозрачно намекнули, что СССР известно об их «джентльменском соглашении» с нацистами и поддержке коллаборационистов в борьбе против Национально-освободительного фронта. Тут англичане взяли тайм-аут и принялись консультироваться с руководством, затем свернули работу и отбыли восвояси, Толбухин тоже вскоре уехал ближе к линии фронта, проходившего уже по территории Югославии. На всем протяжении, от Балкан до Балтики и Заполярья шли активные действия, наступление развивалось успешно, Красная Армия вступила на территорию Польши, Словакии, Венгрии и Югославии, но вскоре понадобится оперативная пауза, войскам требуется отдых и пополнение.

+18

1459

Спасибо А интересно в Италии союзники уже высаживались

+1

1460

Olle написал(а):

Старичок оказался историком по образованию, предметом владел прекрасно, поэтому экскурсия получилась очень интересной и растянулась почти на целый день с перерывами на обед и ужин

:playful:

Отредактировано Череп (08-11-2020 11:33:09)

+1