Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1491 страница 1500 из 2001

1491

Olle написал(а):

стал командиром 1-й гвардейской Славянской Дважды Краснознаменной орденов Суворова, Ушакова и Нахимова механизированной дивизией морской пехоты Резерва Ставки Верховного Главнокомандования.

командиром дивизии.

Или "стал командовать ... дивизией"

+2

1492

Olle написал(а):

И никто наказывать ГГ не будет, просто еще немного придержат звание в воспитательных целях. Как-то так.

Как-то странно. Вот неоднократно упоминалось, что сам товарищ Сталин пристально следит за успехами дивизии морской пехоты РГК и за ее командиром лично. И до того, как Кареев стал командиром дивизии звания одно за другим росли. А тут уже год - и никакого роста, хотя проведено несколько блестящих операций, в том числе крупных десантных, чего еще никто не делал, да еще с потерями значительно меньшими, чем у других.

Почему товарищ Сталин не задаст вопрос ГШ, "как так у вас получается, что командир лучшей на сегодня дивизии, который разработал и осуществил ряд уникальных операций до сих пор кавторанг/подполковник, а военачальники, которые не сделали, по сути, ничего выдающегося, получают звания, порой даже внеочередные?" То что здесь какие-то "воспитательные цели" - так это вообще не аргумент. Воспитывают того, кто в чем-то провинился, а в чем "провинился" лично Кареев, чтобы настолько задерживать очередное звание?

И потом, если товарищу Сталину отдельно дают сводку по дивизии Кареева, то почему после успешной операции в Греции Верховный не вызвал его к себе, чтобы из первых рук получить нужную информацию по региону, где Кареев может считаться почти экспертом?

В общем, я наблюдаю некоторое нарушение внутренней логики произведения.

Отредактировано Dr.Konovaloff (07-12-2020 18:22:51)

+6

1493

Спасибо Действительно дивизия с приданными частями больше корпуса по реальной силе

0

1494

Пушки и гаубицы большой мощности потом можно конечно и вернуть,  как непрофильное оружие, омертвляющее  бездействием часть штатной структуры. Да они наверное и ресурс  стволов успеют выстрелить. А 160 мм минометы можно оставить как штатное дивизионное оружие.  Они и созданы как  дивизионные минометы, хотя работают в диапазоне дальности полковой артиллерии, соответственно это усиление по запросам командиров полков.

Отредактировано Член кружка (07-12-2020 21:39:38)

+1

1495

Уважаемые коллеги, спасибо за обсуждение и указание на ошибки!
По поводу логики произведения надо подумать, быть может дело в том, что до объяснения некоторых вещей еще просто не добралось повествование.
Почему Сталин не вызвал к себе ГГ для получения информации по региону? А какую инфу ГГ может ему дать кроме своих впечатлений? Там уже работает военная администрация и все, что положено, включая контрразведку, в ГРУ давно работает Греческий отдел. Стоит обратить внимание на то, что с местными коммунистами поддерживаются тесные связи, иначе операция без поддержки боевых кораблей и относительно небольшими силами просто не смогла бы быть проведена. В общем, регион стратегический, поэтому позиции СССР там сильны, информация и так идет широким потоком обо всем, ГГ как еще один источник может быть интересен лишь как свидетель и участник некоторых, пусть и важных, событий.
Почему ГГ не присвоили очередное звание и что за воспитательный процесс? ГГ молод и перспективен, в ряде случаев осмеливается перечить существенно более крупным фигурам (тем же Хрущеву и Штеменко), кроме симпатизирующих ему высокопоставленных военных (Василевский, Ватутин, Кузнецов, в определенной степени Жуков и Тимошенко), не может не иметь недоброжелателей, причем не менее крупного калибра. То, что они пока не прописаны не отменяет их наличия, просто время еще не пришло, идет война и большинство просто не задумывается о том, что после ее окончания возможен, а вернее, должен быть некоторый передел и перестановки фигур около Сталина. В этой ситуации, учитывая интерес ИВС к ГГ, некоторые могут видеть в нем будущего конкурента, тем более, что ИВС мог, в своей манере, высказаться как бы между прочим о новом поколении, которое уже скоро придет на смену нынешнему, а ГГ его яркий представитель. Кроме того, ИВС, опять же, может устроить ГГ проверку на вшивость, притормозив рост звездочек на погонах с целью посмотреть, станет ли ГГ продолжать служить идее или примется бухтеть, что его, бедного, не очень-то и ценят. А в окружении ГГ есть люди, которые следят за его действиями и тот же ИВС прекрасно знает, чем дышит один из его любимых молодых комдивов. И тут тоже есть интрига, поскольку одним из таких людей является Караваев, но он уже для себя все решил и информацию будет фильтровать, понимая, что она попадает не напрямую к ИВС. Караваев почти никому полностью не доверяет, но, служа с ГГ длительное время и хорошо изучив, верит ему абсолютно. В общем, вся эта аппаратчина должна вылезти позже, но ГГ останется военным человеком, никаких государственных и перспективных постов занимать не будет. Как-то так.

Уважаемые коллеги, готов обсудить вышеизложенный посыл. Если получается слишком натянуто, готов "доработать напильником", но генералом ГГ по итогам войны не будет, ни Великой Отечественной, ни с Японией.

+2

1496

Olle написал(а):

Почему ГГ не присвоили очередное звание и что за воспитательный процесс? ГГ молод и перспективен, в ряде случаев осмеливается перечить существенно более крупным фигурам (тем же Хрущеву и Штеменко), кроме симпатизирующих ему высокопоставленных военных (Василевский, Ватутин, Кузнецов, в определенной степени Жуков и Тимошенко), не может не иметь недоброжелателей, причем не менее крупного калибра.

И чито?
Когда это молодость останавливала ИВС?
Даже если не вспоминать предвоенных молодых - Черняховский.
На фоне большинства высшего армейского командования "сопля зелёная".
И совсем не стеснялся "перечить" "более крупным фигурам".

И по поводу Греции.
ИВС всегда стремился иметь разные источники информации по интересующему его вопросу.
Так что ГГ он мог вызвать.
Тем более вопрос Греции крайне важен для СССР.
Если привести "своих" в Греции это позволяет контролировать не только кусман средиземки, но все Балканы и ставит Турцию в подчинение СССР.
А это ещё и контроль Босфора с Дарданеллами.
И это два раза бобо лично борову.
Крит - угроза Порт-Саиду.
Кипр - Сирия, Ливан.

+3

1497

Mihail123

По-моему, противоречий у нас нет, кроме того, что ГГ к Сталину не попал. Этот эпизод вставлю, так, видимо, будет логичнее. А по Греции Вы все правильно указали, так и будет.

По поводу Черняховского. Приоткрою немного планируемый ход событий. Черняховский останется жив, еще подумаю, может не без помощи ГГ. Проскакивала информация, не знаю, насколько правдивая, что его ИВС подумывал сделать своим преемником. Теперь сделает, постепенно подтягивая к хозяйственным вопросам, конечно. И генералу сейчас 36 лет, а он "сопля зеленая, а ГГ официально 21, он вообще эмбрион. :D Но я категорически не буду делать из ГГ второго Северова, он останется просто военным, без всяких посягательств на высшие сферы. Просто сейчас ряд фигур в верхних эшелонах власти присматриваются к нему, кто-то оценивает его полезность для дела и перспективы роста, кто-то оценивает опасность для себя и своего окружения в более отдаленной перспективе. Аппаратные игры и борьбу за власть никто не отменял, все прекрасно знают, что Сталину уже 66 лет и здоровье у него не богатырское.

+2

1498

Mihail123 написал(а):

Когда это молодость останавливала ИВС?

Bo!

30-летние наркомы тому свидетели. Дважды Герой плюс куча успешных стратегических операций силами дивизии, множество наград (в т.ч. высшие полководческие ордена) не коррелирует со званием. ГГ давно (больше года) очень успешно командует дивизией. И всё равно подполковник? А где же фронтовая выслуга? Кстати, идет уже 43-й год, и дивизиями в подавляющем большинстве командуют полковники и генерал-майоры. Маршалы Жуков с Тимошенко, и даже примкнувший к ним Мехлис недоумевают по этому поводу - сам факт вызoвет у них недоумение. Да у Кареева замы и комполки уже должны были давно выйти в полковники. Это я к тому, что такая мелочная, для Сталина, политика придерживания штанов Кареева  по настоящему не обоснована.
МЧТД.

+5

1499

Olle написал(а):

Почему Сталин не вызвал к себе ГГ для получения информации по региону? А какую инфу ГГ может ему дать кроме своих впечатлений?

Порой личные впечатления непосредственного участника событий дают гораздо больше, чем все выкладки аналитиков. ИВС достаточно часто старался получить именно такие личные впечатления.

Что касается недоброжелателей, а как наличие недоброжелателей отменяет личный контроль ИВС и его привычку получать сведения из первых рук? Недоброжелатели могут во всю интриговать рекомендуя (естественно из благих побуждений) поручить Карееву невыполнимую задачу, где он (скорее всего) облажается, а лучше погибнет. Да, могут придержать звание, и это уже отражено в книге где ГГ прокатили за десант на Одессу, но Румыния, а потом Греция - это слишком важные операции причем политического значения, которое дает козыри ИВС в переговорах с "партнерами", и это уже не обойти никаким недоброжелателям.

Кстати, у Кареева есть комиссар, который может сигнализировать наверх "по партийной линии", что командира, героя и коммуниста затирают и обходят в звании, что негативно сказывается на настроениях личного состава дивизии. А это в те времена аргумент не из последних.

Olle написал(а):

все прекрасно знают, что Сталину уже 66 лет и здоровье у него не богатырское.

ИВС - из "горцев", для них это еще расцвет сил. Старость после 80 начинается. )))

Отредактировано Dr.Konovaloff (08-12-2020 12:16:56)

+4

1500

Вообще-то какое-то странное впечатление производят действия уважаемого автора над ГГ. То он и его "команда" под личным контролем ИВС и значит все его действия ( успехи и ошибки) оценивает лично Верховный. И тогда кто другой может ещё сказать:"Есть  мнение...". И ИВС совсем не захочет совершенно на пустом месте " обижать" командира одной из самых результативных подразделений армии.И если есть завистники и недоброжелатели у ГГ, то им явно не на руку пытаться " лить грязь",когда он выполняет поставленные ему задачи. Вождь может и задуматься и если " его " человек"  все сделал правильно, а его "затирают", то под кого копают?

Отредактировано Николаевич (09-12-2020 07:21:03)

+3