Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1611 страница 1620 из 2001

1611

Глава 3.26 (продолжение)
Генерал армии уехал, но суть разговора с Кареевым командующему фронтом, видимо, передал, поскольку через день неожиданно пришел приказ остановиться и ждать пополнение. Оно пришло в оговоренные сроки, и к 18 июня дивизия получила все, как говорится, до последнего винтика, штаты подразделений также укомплектовали полностью. А 19 приехал ЧВС фронта генерал-лейтенант Крайнюков и Кирилл по его лицу понял, что, как говорил Вини-Пух, «это вжу-вжу-вжу неспроста»!
- Приветствую, Кирилл Валерьевич, ну, давай, жалуйся! – несколько странно поздоровался Константин Васильевич.
- На кого? – удивился Кареев. – Мы никогда не жалуемся, сразу уничтожаем.
Генерал засмеялся:
- Даже наших тыловиков? Обычно после пополнения командиры жалуются, то не дали, этого недополучили… Так что давай, рассказывай, чего тебе не хватает.
- Видимо, не наш случай, укомплектованы полностью.
Член Военного Совета кивнул:
- Ну, хорошо, если так. Догадываешься, почему дивизию остановили и пополнили в такой напряженный момент?
Катовице, Гливице и другие города войска 1-го Украинского фронта освободили уже без участия морпехов и сейчас вышли к Одеру, вплотную подойдя к Бреслау.
- Догадаться несложно, наступление выдохлось, необходима пауза, а обещанной высадки союзников во Франции как не было, так и нет. Но она все равно состоится и, скорее всего, в ближайшее время, тогда они попросят нас активизироваться, чтобы не допустить переброски войск на Западный фронт. Вот тут мои морпехи и сыграют роль ударной силы.
- Правильно мыслишь, но я, сам понимаешь, не по этому вопросу приехал. Довожу до твоего сведения, что АК распущена.
- О как! И что произошло?
Вообще-то, Кирилл мог и не спрашивать, из прошлой жизни он причину знал, но сейчас многое шло не так.
- Про восстание в Варшаве в курсе?
- Без подробностей.
- Да не в них дело. Если очень коротко, то аковцы и правительство в Лондоне хотели сделать так, чтобы мы вошли в Варшаву, которая ими уже освобождена, но сильно просчитались, момент выбрали очень неудачный. Войска Рокоссовского и поляки Армии Людовой переправлялись через Вислу, но их встречали немцы, союзники просто уходили, фактически, заманивали наших в ловушку. В общем, фрицы восстание подавили, а его руководители спокойно сдались на милость победителя, в этих условиях новый главный комендант Армии Крайовой генерал Окулицкий, который был у Коморовского заместителем, объявил об ее роспуске.
- Свято место пусто не бывает.
- Само собой, но это другой вопрос, просто прими к сведению.
- Понятно. Константин Васильевич, я тут глянул отчеты других соединений и обратил внимание на один момент, «Тигры» и «Фердинанды» некоторые пачками жгут, а это полная ерунда.
- Хочешь сказать, что они приписками занимаются? – удивился генерал. – Это серьезное обвинение!
- Не совсем так. Т-4 последних модификаций издалека на «Тигры» чем-то похожи, башня, пушка с набалдашником дульного тормоза, а некоторые «Фердинандами» любые самоходки называют, так что количество уничтоженной техники противника правильное, классификация страдает, нет у гансов столько «Тигров» и «Фердинандов»! Немцам от этого не легче, но, все-таки, это неверно.
- Хорошо, возьму на заметку, а ты готовься, думаю, приказ о наступлении ждать недолго.
Крайнюков не ошибся, через два дня, 21 июня, капитана 1-го ранга вызвали в штаб фронта, принял его командующий. Маршал выглядел озабоченным и с довольно мрачным видом рассматривал карту, когда Кареев доложил о прибытии, просто кивнул:
- Здравствуй, Кирилл Валерьевич, проходи, разговор у нас непростой будет. Позавчера союзники все-таки высадились в Нормандии, это северо-запад Франции, но дела у них неважные, вернее, хреновые у них дела! Погода подвела, проблемы с артиллерийской и воздушной поддержкой имелись, при высадке много техники утопили, потери очень большие, на некоторых участках так просто катастрофические. Да, еще они воздушные десанты выбросили, но там тоже наперекосяк получилось, и с местом ошибались, и разбрасывало их сильно, не могли собраться. В общем, подробностей я не знаю, только самые общие данные, тяжко нашим союзникам приходится!
Тут Конев хмыкнул:
- Ватутин по секрету поделился, Верховный, когда ему доложили о ситуации с десантом, сказал, что Кареев эту операцию гораздо лучше спланировал бы и провел.
- Не такое это простое дело, Иван Степанович, да и высаживается там тьма народу, сотни тысяч, так что моего опыта и знаний не хватит.
- Ладно, не скромничай, впрочем, не об этом сейчас речь. Вопрос этот ты с Соколовским уже обсуждал, так что неожиданностью для тебя мой приказ не будет. Союзник просят активизироваться, а у нас, сам понимаешь, наступление к логическому завершению подошло, некоторые батальоны в роты превратились, - маршал вздохнул. – Но приказ Ставки выполнять надо! Вот, взгляни на карту, что скажешь?
Кирилл некоторое время изучал обстановку, оценил наличие небольших плацдармов на противоположном берегу Одера и постучал пальцем:
- Бреслау?
- Молодец, соображаешь! По нашим данным оборону там держат тыловики, фольксштурм, в общем, части ограниченной боеспособности, общим числом порядка восемнадцати тысяч человек. Правда, укрепления очень сильные, успели настроить, сволочи! Впрочем, это в самой крепости, к ней еще пробиться надо. Плацдармы будем расширять, вот отсюда, от Штайнау, ударим на Лигниц, а ты переправляешься всем кагалом у Олау и наносишь удар с юга. По Бреслау работает 6-я армия генерал-полковника Цветаева, но в ее составе осталось всего немногим больше тридцати тысяч человек,  из бронетехники два танковых полка, в том числе тяжелый, и один тяжелый самоходно-артиллерийский, вот и все богатство, причем, как понимаешь, далеко не полного состава. На тебя вся надежда, Кирилл Валерьевич, ты основная ударная сила!
- М-да, придется, как говорил Суворов, воевать не числом, а умением. Товарищ маршал, даже при наличии полностью укомплектованной общевойсковой армии это очень сложная задача, а в ней и половины состава нет. Артполки только стрелковых дивизий, значит, ничего мощнее 122-мм гаубиц нет, и тех меньше штата, они трехдюймовками доты ковырять будут? И потом, что-то я в оценке сил противника сильно сомневаюсь, как бы мы раза в три не ошиблись!
Кареев знал, о чем говорил. Конечно, подробностей осады Бреслау из прошлой истории он не помнил, а вот то, что она длилась около двух месяцев и завершилась уже после взятия Берлина, не забыл, и сидело в крепости тысяч шестьдесят-семьдесят, а никак не восемнадцать. Конев в раздражении махнул рукой:
- Ты чего меня за Советскую власть агитируешь?! Приказ Ставки получен! У Цветаева сил мало, зато у тебя даже тяжелая артиллерия есть, сам же аж восьмидюймовки себе выпросил. Короче, выдвигаешься к Олау, переправляешься, на все про все тебе двое суток, со своей механизацией успеешь, за это время обстановку изучишь, разработаешь план операции, докладываешь мне не позже 20 часов 23-го.
Маршал помолчал, потом вздохнул:
- Все понимаю, комдив, но нет у нас другого выхода, политика, будь она неладна!
Иван Степанович крепко пожал Карееву руку и хлопнул по плечу, а каперанг, выйдя из кабинета командующего фронтом, уже вовсю размышлял о предстоящей операции. Очень важным представлялось получение максимально полных сведений о противнике, ведь сильно заниженные оценки могут потом боком вылезти и не только дивизии. Но Конев прав, приказ получен и надо не волосы на себе рвать, переживая о тяжести задачи, а думать, думать и еще раз думать! Штабной работник выдал Кириллу целый пакет документов, карту с нанесенной обстановкой, аэрофотоснимки укреплений, обобщенные разведанные, маршруты и график движения к переправам, общий план действий 6-й армии и много чего еще, все это предстояло внимательно изучить. По приезду в дивизию Кареев немедленно вызвал заместителей и поставил задачу Цареву на уточнение информации по Бреслау, хотя понимал, что времени на это почти нет. Вдумчивое изучение документов из штаба фронта заняло три часа, начала складываться картина предстоящей операции, но уже перевалило за полночь, поэтому капитан 1-го ранга решил нормально выспаться, чтобы на следующий день со свежей головой приступить к разработке плана.
Поиск ПНШ по разведке организовал с использованием водолазов Сладкого, да и Бекетов с Шелестуновым сложа руки не сидели, поэтому к утру 23 июня общую картину вражеской обороны удалось немного уточнить. Сколько все-таки войск будет держать оборону в крепости, прояснить не получилось, хотя подозрения об их существенно большей численности только усилились, зато узнали, что линия обороны перенесена вглубь городских кварталов. Эвакуация мирных жителей из Бреслау проводится, но туда и так набилось огромное количество гражданских со всей округи, поэтому оценить, сколько их в действительности, чрезвычайно трудно. Измором брать крепость Кареев не собирался, а при осаде все эти люди неслабый ресурс, поэтому каперанг решил попытаться провести переговоры с командующим гарнизоном, чтобы вывести беженцев, заодно и по ушам ему поездить, пусть понервничает, зная, какой страшный русский является его противником.
Кирилл в очередной раз убедился, что его замы профессионалы самой высокой пробы, разработка плана такой сложной операции в столь сжатые сроки задача чрезвычайно трудная, но в 20 часов 23 июня, как и было приказано, он прибыл к маршалу с докладом. Конев внимательно выслушал командира дивизии, задал несколько уточняющих вопросов и посмотрел на своего начальника штаба:
- Что скажешь, Константин Васильевич?
Соколовский улыбнулся:
- План хорош! Не зря тебя все хвалят, товарищ гвардии капитан 1-го ранга.
- Остался сущий пустяк, реализовать все это великолепие, - проворчал маршал. – Нет, план действительно неплохой, одобряю, действуй, личный враг фюрера, и пусть этот гад у себя в бункере почешется!
Присутствующий на совещании генерал-полковник Цветаев своей озабоченности несоответствием имеющихся у него сил поставленной задаче не скрывал, но, выслушав Кирилла, с видимым облегчением вздохнул. Вячеслав Дмитриевич был грамотным военачальником, службу начинал еще в Русской Императорской армии, опыт имел огромный, поэтому план оценил, как и ударную мощь соединения. В течение часа присутствующие обговорили основные вопросы взаимодействия, командарм уехал к себе почти успокоенный, задача уже представлялась ему просто очень трудной, но не безнадежной.
Дивизия заканчивала сосредоточение на плацдарме, на рассвете 24 июня морские пехотинцы перейдут в наступление, а на их левом фланге и севернее, от Штайнау, пойдут стрелковые дивизии, им предстоит замкнуть кольцо и взять крепость в осаду. За своих морпехов Кареев был спокоен, а вот обескровленные соединения 6-й армии, испытывающие недостаток в танках и артиллерии, могут не выдержать заданный темп. Впрочем, проблемы решают по мере их поступления, посильную помощь он им окажет, а дальше будет видно, к середине 1944 года РККА воевать научилась.

Отредактировано Olle (05-01-2021 01:42:01)

+17

1612

Olle написал(а):

Да, еще они воздушные десанты выбросили, но там тоже наперекосяк получилось, и с местом ошибались, и разбрасывало их сильно, не могли собраться.

Блин, англичане с американцами что, полные кретины у вас? Массовый ночной воздушный десант в новолуние? И планерный заодно. Проще всех этих десантников в Канал высыпать - результат тот же, зато потери самолётов много меньше.
Такое и сейчас прямо запрещено всеми наставлениями.
А по светлому там нереально - ПВО Атлантического вала неслабое, а "Дакота" - не "Либерейтор" ни разу.
И ссылаться на Википедию - дурной тон. Посмотрите лучше Залогу - там есть обсуждение альтернатив совещания 4-го числа.
Раньше 3-го июля они не рыпнутся. Только по щучьему велению, да и то вряд ли. Потому как Дьепп был совсем недавно, и его уроки еще в памяти.

Отредактировано Andrey_M11 (05-01-2021 04:32:19)

+1

1613

Спасибо Бреслау очень крепкий орешек Как бы людей много своих не положить Может про напалм и боеприпасы объемного взрыва вспомнить

+1

1614

Andrey_M11 написал(а):

Блин, англичане с американцами что, полные кретины у вас? Массовый ночной воздушный десант в новолуние? И планерный заодно. Проще всех этих десантников в Канал высыпать - результат тот же, зато потери самолётов много меньше.
Такое и сейчас прямо запрещено всеми наставлениями.
А по светлому там нереально - ПВО Атлантического вала неслабое, а "Дакота" - не "Либерейтор" ни разу.
И ссылаться на Википедию - дурной тон. Посмотрите лучше Залогу - там есть обсуждение альтернатив совещания 4-го числа.
Раньше 3-го июля они не рыпнутся. Только по щучьему велению, да и то вряд ли. Потому как Дьепп был совсем недавно, и его уроки еще в памяти.

Кретины не у меня, я эти даты не придумал, а нашел в источниках, но рогом в них не упираюсь и Ваши аргументы мне вполне понятны. Вопрос в том, рассматривали их союзники в качестве реальных дат или нет. Вычитал здесь: Бивор Энтони. Высадка в Нормандии. У Типпельскирха, кстати, тоже ссылка не на две недели, а на четыре, но мельком. А вот со Стивеном Залогой проблемы! Как я понял, на русский переведена только "Польская армия 1939-1945", остальные на английском, так и то Overlord: The D-Day Landings. Osprey, 2009 предложено почитать за 3600 руб, дороговато :D Вы на него абстрактно ссылаетесь или есть возможность реальный URL скинуть?

Уважаемые коллеги, даты готов скорректировать, но хотелось бы не голых эмоций, а ссылок на конкретные источники. Прошу высказаться по этому поводу.

Ugo81

Лепить на коленке боеприпасы объемного взрыва вряд ли получится, это не так просто, а ранцевые огнеметы штурмовые группы уже вовсю используют, я об этом ранее уже писал. У ГГ есть достаточно артиллерии, в том числе тяжелой, а также бронетехника, обученные штурмовики и авиация. Думаю, он справится. 8-)

Отредактировано Olle (05-01-2021 13:54:18)

+1

1615

Olle написал(а):

Дивизия заканчивала сосредоточение на плацдарме, на рассвете 24 июня морские пехотинцы перейдут в наступление, а на их левом фланге и севернее, от Штайнау, пойдут стрелковые дивизии

Олег, однокоренные слова. М.б. заменить так: "..морские пехотинцы двинуться в наступление..." Или: "...начнут наступление..."?

+1

1616

Olle написал(а):

У ГГ есть достаточно артиллерии, в том числе тяжелой, а также бронетехника, обученные штурмовики и авиация.

Ну да...,  артиллерия решает все проблемы,  даже  если кто то думает иначе.
У Кареева 203 мм гаубицы и 160 мм минометы,  да  штатные штурмовой и бомбардировочный авиаполки,  у которых 250 кг бомбы как штатные,  а  для штурма  крепости наверняка еще и полутонные и тонные бомбы  подвезли.
Одним словом,  Кареев в  любой  момент был готов к  штурму  крепостей лучше,  чем целая  армия.  Тем более что ему дали карт-бланш и он сам же и писал план штурма.  Это я  к тому,  что он не приказ с конкретным участком фронта  получил,  а  сам же  и выбирает что делать,  так что можно блокировать и обойти сильные фронтальные укрепления города и ударить там,  где  оборона  слабее,  что-бы  зайти укрепрайонам в тыл  со стороны Германии или как то так.

В любом случае,  Кареев знает,  что Ставка отлично осознает масштабы и длительность штурма, поэтому хоть и назначена дата общего наступления, но внутри плана штурма крепости никто его дергать не будет,  а  ему  нужно не сточить дивизию,  значит опора на тяжелую артиллерию и авиацию.

Отредактировано Член кружка (05-01-2021 16:56:33)

+2

1617

Еще раз порылся в Инете по поводу даты вторжения.

Эйзенхауэр писал:
"Удачное сочетание лунного освещения, прилива и времени восхода солнца, которое также было необходимо для нас, наступило 5-7 нюня. Мы хотели, чтобы наши корабли с десантом пересекли Ла-Манш ночью. Это скрыло бы под покровом темноты силы и направления наших ударов.
Лунный свет помог бы нам при высадке воздушного десанта. Нам нужно было приблизительно сорок минут светлого времени перед десантированием на берег, чтобы провести предварительную бомбардировку и обстрел противника из корабельной артиллерии. Мы должны были атаковать берег при относительно слабом приливе, чтобы удалить расставленные немцами препятствия, пока они были видны над водой.
Эти основные факторы определяли выбор времени для высадки десанта; однако назначение конкретного дня еще зависело от прогноза погоды.
Если бы ни один из этих трех дней не оказался приемлемым с точки зрения метеорологических условий, то последствия для нас были бы очень тяжелыми. Внезапность всей операции была бы потеряна.
Войска первого эшелона десанта выгрузились бы с судов и были бы остановлены в районах сосредоточения, а в это время стали бы прибывать последующие волны десанта. Сложные графики передвижения войск и техники пришлось бы выбросить за ненадобностью.
Упал бы моральный дух людей. Очевидных благоприятных условий пришлось бы ждать по меньшей мере четырнадцать, а то и все двадцать восемь суток. За это время воодушевление у более чем 2 млн. человек исчезло бы. Период хорошей погоды для всей кампании на этом ТВД еще больше сократился бы, а оборона противника еще больше усилилась бы.
Очень скоро в Англии и США поняли бы, что произошло какое-то несчастье, и трудно было предвидеть возможные последствия вызванного таким ходом событий общего уныния. Наконец, постоянно беспокоила смутная тревога, что немцы устанавливают на французском побережье новое эффективное оружие.
Каково будет его воздействие на наши переполненные гавани, особенно в Плимуте и Портсмуте, мы не могли предвидеть даже в общих чертах"

Вот еще:
"Каждому роду войск для максимально успешных действий требовались особые условия. Пехоте – прилив в предрассветные часы. Десантникам – ясная луна. Морякам – штиль. Метеорологи склонялись к тому, что наиболее благоприятными датами будут 5, 6 и 7 июня. После этих дней изменятся часы прилива. Позднее идеальные условия можно ожидать лишь в течение пяти дней начиная с 17 июня." Руперт Колли. Высадка в Нормандии. История за час.

Т.е. даты 18-20 июня все-таки рассматривались, другой вопрос решились бы союзники на них или перенесли дальше, на начало июля. А аргумент "не полные же они кретины" так себе, можно почитать воспоминания выживших участников воздушного десанта, например. Выброска парашютистов должна вестись на скорости порядка 170 км/ч, однако пилоты топили на всю железку, последствия понятны. Часть самолетов шла ниже 150 метров, поэтому десант целиком угробился, парашюты не успели раскрыться, таких машин была не одна. Часть заняла высоту немного больше, но десантники покалечились, хотя и выжили. Плюс выбросили прямо над немецкими позициями, а не там, где было запланировано. А так да, не полные же они кретины! :dontknow:

Если предположить, что союзники все-таки не решились высаживаться в начале июня, то, пытаясь снизить вероятность организованного противодействия, рискнули бы начать операцию в июне или отложили на четыре недели? Пока размышляю над этим вопросом. Кстати, в википедии у дат 18-20 июня стоит ссылка именно на Залогу, если я стрелочки правильно расшифровал. До первоисточника, к сожалению, пока не добрался.

+4

1618

Olle написал(а):

Часть самолетов шла ниже 150 метров, поэтому десант целиком угробился, парашюты не успели раскрыться, таких машин была не одна.

.

Разрешите не согласиться и пояснить (как старому опытному камикадзе).
Проблема не в этом. Американцы использовали десантный парашют Т-6, для которого 150 м (500 футов) вполне нормальная высота применения. Там система введения парашюта в действие устроена таким образом: вытяжной фал (static line) рачековывает ранец и вытягивает камеру основного купола (main canopy bag), потом из резинок  вытягиваются стропы, низ камеры ОП расчековывается и в поток вводится купол. Вся эта операция - на высоте идущего самолёта. Наполнение купола происходит в горизонте, на высоте  метров 60-70  уже висишь на полностью наполненном куполе. Эта система настолько хороша и надёжна, что используется до сих пор - последние десантные купола США Т-10 и Т-11, спецсистемы МС-1 и МС-6 функционируют аналогично.
У нас подобные прыжки осуществляются на Д-1-5У с принудительным стягиванием чехла. 02.08.2002 г. сам прыгал так на "показухе" в день понятно чего, высота была 120 м, скорость 140 км/ч,  после раскрытия имел под ногами 35-40 м высоты (7-8 секунд). Если сделать скорость 170-180 км/ч, то можно безопасно отделяться с 90-100 м, если  уменьшить высоту снижения на полностью наполненном куполе до 20 м, то можно и с 75 м. Тут проблема с повышением скорости в том, что при раскрытии  сильнее динамический удар и больше раскачивание, что съедает преимущество в высоте и быстроте раскрытия.

Olle написал(а):

Часть заняла высоту немного больше, но десантники покалечились, хотя и выжили.

Травматизм при ночном прыжке - неизбежен. Проблема не в высоте раскрытия - если купол наполнился, есть шанс (!) приземлиться нормально. Но внизу деревья, строения, камни на дорогах, столбы, даже кочки на пастбище и борозды на пашне.
Про "спаржу Роммеля" - погуглите...При приближении к земле  проявляются препятствия, которые сверху не видны, а вблизи их не избежать.
Плюс порывы ветра, особенно боковые.
Плюс перегруз на тушке  парашютиста.
Плюс попадание пуль в купол парашюта с образованием разрывов, ограниченных усилительным каркасом купола, но приводящих к ускорению снижения.

Olle написал(а):

Плюс выбросили прямо над немецкими позициями, а не там, где было запланировано.

В Нормандии очень мало мест, пригодных для посадки планеров - болота, живые изгороди, канавы. Все места потенциально пригодные для посадки планеров, перекрыты заграждениями, срубленным деревьями, "ежами", проволокой, минами.
Мест, пригодных для парашютного десантирования - значительно больше.
Внизу светомаскировка. Позиций немцев не видно. Часть десантников неизбежно на них попадёт, на этом и строился расчёт - потенциально  связать немцев боем частью десанта, дав остальным время и возможность приземлиться и собраться в стороне.
В этом плане  рассеивание по территории при выброске имеет и плюс - немцы не везде, они не знают, где точно противник и сколько его.
Обратите внимание на наш Вяземский десант 1942 г. - он в точности так же организован.  Поэтому американцы - далеко не кретины, а вполне  себе реалистично мыслящие и планирующие свои действия.

А вот многие бестолковые потери - от попадания в болотистые заводи и каналы на полуострове Котантен.

Отредактировано Беспартийный (05-01-2021 21:44:26)

+3

1619

Беспартийный

Я привел воспоминания участников событий, а не свою интерпретацию. Это они свидетельствовали о малой высоте, превышении скорости и т.д. Разумеется, идеальных операций не бывает и я вовсе не считаю американцев и англичан слабоумными, но пилоты тоже испытывают страх и хотят жить, поэтому шли ниже заданного предела и с превышением скорости. Могу также предположить, что не все десантники имели сравнимый с Вашим опыт. Коллега Andrey_M11 написал, что союзники не полные кретины, согласен, но ошибки делают не только полные кретины. Из 32 танков на участке "Омаха" утопили 27, 2 добрались до берега, нормально высадили только 3. Т.е. всего один (!!) командир десантного корабля сделал все как положено. Из 16 бронированных бульдозеров утопили 13. И сколько десантников утопили, высадив на слишком большой глубине...
Искусство военачальника заключается не только в умении посчитать мили, футы и штуки, но и в работе с личным составом. Если командиры и команды значительной части LST просто испугались, то недоработка все-таки имела место. Я не злорадствую и не ерничаю по этому поводу, тот кто прыгнул в воду и утонул, выполнил свой долг и заслуживает уважения.

+3

1620

Olle написал(а):

Я привел воспоминания участников событий, а не свою интерпретацию. Это они свидетельствовали о малой высоте, превышении скорости и т.д.

А я и не думаю спорить, тем паче - кивать в Вашу сторону.
Просто при разборе этих вполне честных, но СУБЪЕКТИВНЫХ  свидетельств  объективными методами, получается  совсем другая картина.

Olle написал(а):

Могу также предположить, что не все десантники имели сравнимый с Вашим опыт.

Камрад, опыта участия в подобных операциях  http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif  у меня нет и неоткуда ему появиться.
Но имеется:
-исторический факультет  в университете одного западного города России с специализацией "вторая мировая война".
-курсы инструкторов  парашютной подготовки РОСТО-ДОСААФ.
-масс знакомств в обоих  из описанных выше сред.
-нездоровый интерес к теме и масса прочитанных и собранных книг.
-более 10 лет участия в подготовке начинающих парашютистов (примерно 4 тыс. морд разной степени наглости и отмороженности).

Отредактировано Беспартийный (05-01-2021 22:48:41)

+1