Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 1951 страница 1960 из 2001

1951

Andrey_M11 написал(а):

А обоснуй? Второго попаданца нет, так что без участия ГГ логика событий и принятия решений будет похожа.
Какие новые вводные поменяют ситуацию при условии, что рулят те же люди?

Не знаю, какую логику предложит уважаемый Автор, но я вижу такую.
СССР в АИ сильнее, а у США еще нет ЯО. Япония еще не размочалена стратерами и не готова  сдаться, в Китае японцы даже успешно наступают.
В АИ СССР займет Манчжурию, всю Корею и, вполне вероятно, будет наступать дальше на юг, брать у японцев Пекин, а может и до Нанкина дойдет. Плюс десант на Хоккайдо и контроль части Японии. Я даже допускаю, что японцы попробуют капитулировать перед СССР под гарантию, что американцы не ступят на острова (в РеИ была группа военных, которая хотела провернуть такой сценарий).
В результате, СССР будет в регионе все ключи держать в своих руках. С мнением Чана можно особо не считаться - если ему, при таком раскладе, хотя бы Нанкин вернут, тем более - Пекин, про Маньчжурию он и не заикнется. И США его не поддержат - торг с США будет за Японию, а не за Китай и Корею.

+1

1952

Olle написал(а):

Уважаемые коллеги!

Прежде, чем что-то написать, я стараюсь вопрос изучить, поэтому о результатах испытаний ИС-2 и Т-44 тоже читал, в частности на Warsport.ru про танки очень неплохо пишет Ю. Пашолок, смотрел и другие ресурсы. Я писал про верхнюю лобовую деталь, а она у ИС-2 производства завода №200 не пробивалась 71-калиберной 8.8 см (Королевский Тигр) пушкой даже в упор, как и орудием Пантеры. У Т-44 с доведенной до 90 мм, а затем 120 мм лобовой броней примерно тот же результат. Да, растрескивались сварные швы, но это после нескольких попаданий, а тут максимум одно-два. Но это в РИ. В АИ работы начаты еще в конце 1941 года и не шатко-валко, а совершенно конкретно и целеустремленно, поэтому результат получен раньше и несколько иной. В частности, ИС-2 ближе к ИС-3 в РИ, хотя и не является его полным аналогом, верхняя лобовая деталь сразу спрямленная, башня иной формы и т.д. Т-44 тоже тоже с усиленной бронезащитой и больше похож на Т-54 образца 1956 года (который в РИ испытывали в марте-апреле 1945 года), здесь, напомню, все сдвинулось почти на полтора года.

Andrey_M11 написал(а):

А обоснуй? Второго попаданца нет, так что без участия ГГ логика событий и принятия решений будет похожа.
Какие новые вводные поменяют ситуацию при условии, что рулят те же люди?

Ну, или как минимум вставить мысли ГГ по поводу того, что ИС-2 и Т-44 получился лучше, чем его реальности и желательно обосновать почему это произошло, чтобы у читателей не возникало непонятных вопросов.

PanzerGeneral написал(а):

Не знаю, какую логику предложит уважаемый Автор, но я вижу такую.
СССР в АИ сильнее, а у США еще нет ЯО. Япония еще не размочалена стратерами и не готова  сдаться, в Китае японцы даже успешно наступают.
В АИ СССР займет Манчжурию, всю Корею и, вполне вероятно, будет наступать дальше на юг, брать у японцев Пекин, а может и до Нанкина дойдет. Плюс десант на Хоккайдо и контроль части Японии. Я даже допускаю, что японцы попробуют капитулировать перед СССР под гарантию, что американцы не ступят на острова (в РеИ была группа военных, которая хотела провернуть такой сценарий).
В результате, СССР будет в регионе все ключи держать в своих руках. С мнением Чана можно особо не считаться - если ему, при таком раскладе, хотя бы Нанкин вернут, тем более - Пекин, про Маньчжурию он и не заикнется. И США его не поддержат - торг с США будет за Японию, а не за Китай и Корею.

В РИ на Японию, точнее на императора лично, очень сильное впечатление произвели атомные бомбардировки. И даже не в плане радиационного заражения, об этом тогда мало знали, а о количестве потерь среди населения от самой бомбы и последующих пожаров. И были слухи, что у американцев не две бомбы, а три. Возможно, слухи ложные, но тем не менее, император начал рассматривать всерьез вопрос о капитуляции. И кстати, далеко не все этому приказу подчинились и вообще японцы считали капитуляцию большим позором, который страшнее смерти. Если тут нет ЯО и ситуация не столь плачевная, как в августе 45-го в РИ, хрен японцы капитулируют. Это не рафинированные европейцы типа французов и голландцев. Так что придется РККА выбивать их из Китая, Кореи, Южного Сахалина и  того же Хоккайдо. И только тогда, возможно Токио согласится на почетную ... даже не капитуляцию, а принуждение к миру, как сейчас модно говорить. Типа, не проиграли, но вынуждены били согласится на перемирие. Что-то вроде нашей Крымской войны или войны с Японией в начале 20-го века.
Если СССР позволит японцам "сохранить лицо", то вполне возможно, что-то из всего этого и выйдет. Но честно говоря, по мне, после того, что они творили в Корее и Китае, надо устраивать Пекинский процесс почище Нюренбергского. НО тогда это уже не почетное принуждение к миру, а бой до последней капли крови с фашизмом (нацизмом) азиатского разлива.
З. Ы. Китайцы до сих пор помнят о зверствах японских оккупационных сил и прощать сынов Аматерасу не намерены ни разу.

+8

1953

А-1 написал(а):

З. Ы. Китайцы до сих пор помнят о зверствах японских оккупационных сил и прощать сынов Аматерасу не намерены ни разу.

Это немцы в СССР всего лишь три года побыли, а в Курляндии так и до Победы. А вот в Корее и Китае (местами) японцы сорок лет демонстрировали местным своё человеколюбие.
Поэтому китайцы,  корейцы и филиппинцы помнят японские художества. Есть что помнить.  Чего бы в верхах политики и бизнесмены не говорили.

А-1,
жаль, что после войны не было масштабной зачистки японских преступников. Повесили буквально горстку негодяев, и на сегодняшний день Япония не имеет такого же постыдного прошлого как Германия. А жаль, японцы ничем не отличались от нациков.

Отредактировано Ehaiai (29-04-2021 03:35:50)

+1

1954

А-1 написал(а):

Ну, или как минимум вставить мысли ГГ по поводу того, что ИС-2 и Т-44 получился лучше, чем его реальности и желательно обосновать почему это произошло, чтобы у читателей не возникало непонятных вопросов.

Не повреждённый Сталинградский тракторный завод в качестве основы для обоснования думаю вполне подойдёт.

+1

1955

Надо учитывать, что маньчжуры (чжурджени) не китайцы, с Китаем после Маньчжоу Го отношения не очень, а товарищ Гао Ган очень хотел, чтобы Маньчжурия вошла в состав СССР как республика. К сожалению, не нашёл поддержки в СССР, наши предпочли Мао. А ведь Гао Ган был настоящим коммунистом, а не редиской, как Мао. Увы, сейчас говорить легко, задним числом. Но были несколько моментов, когда могло пойти по другому.

Мао, конечно, будет против, он классический крестьянский империалист, а вот остальные в ЦК могут и поддержать идею, особенно, если советские войска будут стоять в Маньчжурии, а им напомнить про Маньчжурскую династию.

Говоря о «зверствах» (Не понимаю, чем звери провинились? Они себя так не ведут) японских вояк, надо помнить, что они и со своими крестьянами вели себя так же, пусть и не в таких количествах. Тут вопрос не национальный, а классовый. Эти сверхчеловеки в «зоне совместного процветания» не преступления совершали, а вели свой обычный образ жизни, просто от начальства подальше. Так что, ИМХО, Трибунал необходим.

Отредактировано Ognejar (29-04-2021 09:51:04)

+2

1956

Ehaiai написал(а):

жаль, что после войны не было масштабной зачистки японских преступников. Повесили буквально горстку негодяев, и на сегодняшний день Япония не имеет такого же постыдного прошлого как Германия. А жаль, японцы ничем не отличались от нациков.

Зачистка военных преступников была в ГДР. В ФРГ она фактически прекратилась в 1948 (?) году, что некоторые связывали со сменой чиновников в оккупационной администрации, иные же — с началом холодной войны против СССР. Сами немцы шутили что членский билет НСДАП при Аденауэре автоматически менялся на членский билет ХДС. И их (ФРГ) денацификация касается довольно ограниченного списка символов, личностей и тем.

Ognejar написал(а):

Говоря о «зверствах» (Не понимаю, чем звери провинились? Они себя так не ведут) японских вояк, надо помнить, что они и со своими крестьянами вели себя так же, пусть и не в таких количествах. Тут вопрос не национальный, а классовый. Эти сверхчеловеки в «зоне совместного процветания» не преступления совершали, а вели свой обычный образ жизни, просто от начальства подальше. Так что, ИМХО, Трибунал необходим.

Вот-вот. Только добавлю, что не только с крестьянами, но и с рабочими.

Кстати, земельную реформу в Японии провели американские оккупанты в 1946 году. Чтобы подорвать социальную базу японского милитаризма — землевладельцев, живших сдачей земли в аренду, и одновременно социальную базу разного рода левых — мало- и безземельных крестьян. А то социальная напряжённость там (в Японии) зашкаливала...

Хотя по-моем ДРЯ это всё же утопия, и лучше сосредоточиться на том, чтобы избежать деления Кореи и Китая на советские и антисоветские государства (КНДР/РК в первом случае и КНР/Тайвань во втором)

+1

1957

А-1 написал(а):

Если тут нет ЯО и ситуация не столь плачевная, как в августе 45-го в РИ, хрен японцы капитулируют.

Для СССР это только лучше. Разгром японцев будет не менее эпичным, чем в РеИ - РККА сильнее, техника еще мощнее, а Квантунская армия - с теми же картонными танками, что и в РеИ. Сопротивляться ей тупо нечем, советский "блицкриг" для японцев - шок и неотвратимый разгром. Если они не сдадутся быстро, то СССР получит только больше территорий. Не сдадутся после Хоккайдо - тем хуже для них, и на Хонсю придем, и Знамя Победы будет реять над Токио. Потери? РККА уже не то что собаку, волчар фашистских съела на штурмах городов. Японцы с бамбуковыми пиками - не немцы с фауст-патронами. Да и народ японский может на эти самые пики своих мучителей-самураев поднять, а не советских солдат. Народ голодает, от войны устал, русские обещают мир, свободу и рис голодным - народ может и поверить.
И да, необходим Процесс, не менее резонансный, чем над немецкими наци. Судить, обнародовать все злодеяния, донести до всей мировой общественности, чтобы Японии каяться всю свою последующую историю. И жестко прописать запрет на вооружения - корабли крупнее фрегата - под запрет навеки, подлодки - туда же, бомбардировщики - аналогично, ракеты - чтоб даже не думали, ядерную энергетику, даже мирную  - ни в жисть. Извергам нужно навсегда клыки повыдрать, чтобы мирно шамкали рис и каялись за прошлые грехи.

+5

1958

PanzerGeneral написал(а):

Да и народ японский может на эти самые пики своих мучителей-самураев поднять, а не советских солдат.

Эка вас взяло то.  Вы коммунист что-ли...

0

1959

Член кружка написал(а):

Эка вас взяло то.  Вы коммунист что-ли...

При чем тут я? В произведении описываются годы самого расцвета коммунистической идеи. В РеИ, например, японские коммунисты вполне себе помогали Рихарду Зорге. Народ в Японии тогда жил бедно, угнетение - тогда далеко не пустые слова. В Японии авторитет власти всегда держался на силе. Стоило власти (любого уровня) ослабеть - и бунтовали только в путь. Разгром Армии (с большой буквы, как политической силы) - уронит ее авторитет ниже плинтуса. Сражаться под командованем позорно проигравших генералов - для японцев уже позорно, а этих генералов народ и так ненавидит. Так что, именно советский десант имел бы неплохие шансы встретить со стороны простого народа Японии далеко не такое сопротивление, как американский. Армия же Японии в плане техники и вооружения убога, и противопоставить советской в 45 году ей просто нечего.

+3

1960

Большое спасибо, уважаемые коллеги, но до Японии и Дальнего Востока мы еще не добрались. В конце концов, какие-либо документы, касающиеся того же Восточного Туркестана и Маньчжурии, может найти и кто-нибудь другой, а не ГГ. Ведь мог же найтись среди немцев некий аналитик, который написал свой прогноз развития ситуации в Азии, но этот документ интереса по понятным причинам не вызвал и был заброшен в архив, где его наши и откопали.

0