Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #3

Сообщений 81 страница 90 из 2001

81

Ну да,  Констанца,  что-бы там про Румынию ни говорили, а  все-же это база флота  и там  и минные позиции и береговые артбатареи  и  даже  флот какой-никакой,  даже  два  эсминца  есть ничем не хуже  эсминцев Черноморского флота СССР,  так  что  брать город с моря - глупая затея.  Возьмут конечно,  но долго и с потерями.  Так что брать наверное стали бы с  суши,  по мариупольской схеме.

В принципе,  высадка  десанта в 15-20 километрах  с обоих сторон,  кажется  хорошим вариантом,  но и противник  после  Мариуполя  должен сильно поумнеть.  Значит  нужны  разведка,  а  затем передовые  группы  для  зачистки подходящего  побережья с  пологим пляжным  грунтом  в полосе минимум 2-3 километра от постов и опорных пунктов  и нужны ночь и плохая погода.  Дальше все должно быть строго по графику,  но как  его  обеспечить,  если  лучший  вариант - выход из Крыма, а это около 350 километров,  а  из Севастополя  вовсе 400 км,  при том что скорость хода барж с  грузом в среднем 11 км, т.е.  полтора  суток  хода - это какой-же прогноз погоды  нужно,  на неделю нелетной  погоды  наверное,  что-бы  никто не обнаружил бригаду на переходе и кто разрешит такой риск.

В любом случае нужна плохая погода и длинная  ночь, значит зима в самый раз,  там зимой  хлябь и сырость. Но как сохранить все в  секрете,  если везде  агенты - не Германии, так  Англии,  которая  может и нагадить в  карман.  Наверное такой  секрет не сохранить,  значит нужна многослойная дезинформация по месту и времени.  Как то все это сложно.

Отредактировано Член кружка (08-09-2019 23:14:29)

+2

82

Все таки вывести десантной операцией из войны Румынию в то время не реально

0

83

Ugo81 написал(а):

Все таки вывести десантной операцией из войны Румынию в то время не реально

Наверное,  на этот раз ставки все равно должны быть выше,  чем просто отвлечение сил  Вермахта на  возможное занятие Бухареста десантом РККА.  После удачной операции по блокированию группировки под Ростовом,  РККА  стабилизируется и закрепляется,  но одновременно нуждается  в том,  что-бы  противник не делал то же самое,  для  чего и требуется заставить Вермахт делать лишние шаги и тратить ресурсы.

Румыния - это то,  что нужно,  потому  что  еще  в  первую мировую войну  немцы рассматривали Румынию как бесполезный  актив,  требующий  одинаковое количество войск  и в  том случае если она воюет на  стороне Германии и в том случае если она воюет против Германии - в первом случае для ее защиты,  во втором случае для ее оккупации и удержания под контролем. 
Принудить Вермахт выделить эти войска и ресурсы на  Румынию,  одновременно внушая  что-то странам Европы и может быть целью Ставки,  но тогда  статус  операции сильно меняется  и речь  должна  идти уже не об  одном  авиаполке "кукурузников",  а  об 4 или 5 авиаполках разного назначения только в операции  и еще об отдельной группировке 3-5  истребительных авиаполков с  радарным центром, привлекаемых на неделю, в  обеспечении  перехода десантного ордера.

Дунай в Румынии идет по двум руслам,  так  что и мост там  двойной.  Соответственно все должно выглядеть так,  что  десант  пришел с  серьезными намерениями,   так  что-бы  румыны  взрывали свой  спаренный  мост Черновод и Фетешты  над  двумя  руслами Дуная легко и непринужденно.  Значит  Черноводский  мост  должен быть  захвачен и поставлен под охрану  Кареевым,  тогда  румыны  сами взорвут  мост  Фетешти над вторым  руслом Дуная и  полностью разорвут коммуникации в  Констанцу.

На тот момент  Черноводский  мост был не просто гордостью  Румынии и самым длинным мостом Европы,  а  это еще  жизненно необходимая  артерия  и сам по себе  очень дорогое сооружение,  потому  что  иначе  нефть придется  отправлять через болгарскую  Варну. 
Кстати,  о Варне  и вообще о Болгарии и других восточноевропейских "братушках".  Для  достижения  политического эффекта,  десант на Констанцу  должен быть с минимальным  риском  и опираться  на  подавляющее превосходство  и предельно свирепое  подавление  всякого сопротивления.  Значит  придется  использовать  целую  эскадру  флота,  которую до этого придется оснастить хорошей артиллерией ПВО.  Наверное 2  крейсера  и 3-4 эсминца  будет достаточно,  а  для  их авиагруппы  ПВО  придется захватить в исправности  аэродромы  под Констанцей.

В таком виде  все немного увеличивается.  Тогда  можно  будет,  пока  авиагруппа  по ночам  выдалбливает  Плоешти и Бухарест,  а  может быть и  Будапешт  с  Прагой "челночными налетами"  Крым - цель - Констаца и  Констанца-цель-Крым,  больших  бомбардировщиков (кстати,  а  чем там заняты те самые "Юнкерсы",  которые захватил Кареев),  тем временем можно будет с  полным вдохновением разграбить  Констанцу в ноль и вывезти  все что там  вся  Европа  навезла  на  экспорт.
А порт  Констанца располагал даже плавучим доком, элеватором зерна с  сушилкой и биржей. Даже в 1937 году объём грузоперевозок порта составил 6,2 млн. т. - это в  среднем 16 тысяч тонн грузов  ежесуточно,  а  во время  войны он  наверняка сильно разросся.  Там что там есть что взять,  не говоря о захваченных неразгруженных транспортах - это все трофеи.  Ну и кроме того,  весь  военный и транспортный  флот,  и  даже береговые батареи Констанцы,  а  там есть даже  280 мм пушки германского производства,  все аккуратно погрузить и вывезти к  себе,  для  начала  в  Севастополь.  Пушки то может и без особой  надобности,  а  вот  тысячи тонн зерна  и прочего продовольствия,  запасы  ГСМ  и разного рода  сырья,  металлопроката и полуфабрикатов,  которые  бывают на  таких  транспортных  узлах,  вот это  стратегически важные ресурсы. 

Перевозка - конвоями транспортов  под прикрытием ПВО-ПЛО кораблей Черноморского флота.  Кстати,  Кареев  может внести раньше времени новацию - эсминец или крейсер  ПВО,  т.е.  корабль заточенный под ПВО,  с которого сняты  морские пушки  и  поставлены  одни только  зенитки  разного калибра.  Четыры  корабля  такого класса  создадут  непробиваемое зенитное поле,  так  что  до охраняемого конвойного ордера никто не доберется - немцам придется экспертов  по такому  делу из Японии вызывать.  Кстати,  а  ведь это как раз то,  для  чего еще  можно использовать старые проекты крейсеров "Светлана"  и эсминцев "Новик" - они же больше ни на что не годны,  а  тут они  наравне с новейшими кораблями будут ценится - по 8-12 штук зениток 85 мм  и  по 15-25 штук   малокалиберных автоматов  25-37 мм  или импортных "Бофорсов" и им подобных.

Да,  такое увеличение веса  операции обеспечивает нужные ресурсы,  делающие ее менее рискованной, а Кареева в случае успеха переводит в  разряд военно-политических деятелей,  пусть и нижнего уровня, но с которым и  генералы будут за  ручку здороваться.

Отредактировано Член кружка (09-09-2019 12:08:17)

+1

84

Член кружка написал(а):

Для  достижения  политического эффекта,  десант на Констанцу  должен быть с минимальным  риском  и опираться  на  подавляющее превосходство  и предельно свирепое  подавление  всякого сопротивления.  Значит  придется  использовать  целую  эскадру  флота,  которую до этого придется оснастить хорошей артиллерией ПВО.

Так я ж об этом же. В записке Кареева акцент должен быть сделан на то, что это целиком операция флота. Перед Кузнецовым вообще вопрос стоит об упразднении Наркомата ВМФ. А тут такой подарок. Это означает что флот это не только рейды подлодок и эсминцы на конвоях, это действительно большие и масштабные операции влияющие не только на ход войны, но и на политические расклады во всем мире. За это записку Кареева проталкивать будут все, даже те, кто его активно критиковал.

+2

85

Dr.Konovaloff написал(а):

Перед Кузнецовым вообще вопрос стоит об упразднении Наркомата ВМФ. А тут такой подарок.

Ну да...,  тогда  надо больше заряжать,  но  тут есть сложность - нужно  в первую  очередь  оснастить  минимум четыре  корабля  ПВО - один крейсер из  проекта "Светлана"  и  три эсминца, тоже устаревшего проекта "Новик".  Из Светлан - Красный  Крым и Красный Кавказ,  какой не жалко - у них 130 мм пушки и броня  как  у танка.  Скорее всего Красный  Крым, потому что  он проще,  пушки на палубных установках,  его проще  перевооружить,  просто сняв  130 мм пушки (хотя..., парочку можно оставить носовую башню - 130 мм спарку).
Пока  Кареев  суетится  в  госпитале,  Кузнецов  все успеет,  потому  что не дурак и уже  понял,  что старые корабли только в  металлолом,  а  новая  концепция  корабля ПВО дает им фактически новую жизнь.  Нужны  пушки-универсалки  100 мм или 85 мм,  строить новые некогда,  поэтому  просто тумбовые установки.  В крайнем случае можно  76 мм зенитки немецкого проекта. 
Ну  а  после того,  как  130 мм пушки  заменят  зенитками,  нужно будет  оснастить весь корабль  малокалиберными зенитными автоматами...,  какие есть, но лучше одинаковыми и что-бы  на  крейсере,  ориентируясь на мировой опыт,  было не менее 25 установок  и соответственно связи,  дальномеры и вообще - управление.  Впрочем,  это хорошо бронированный  корабль,  так  что там все это  хорошо можно сделать.  в сущности   просто замена  пушек  130 мм  "сотками"  или "восемьдесятпятками",  а  малокалиберные просто дополнить  и заменить однопатронные "сорокапятки", которые какой то чудак  сделал зенитками.
Точно так-же и "Новики"  - у них все на палубе - работы минимум,  просто заменить обычные "сотки"  на  зенитки 85 мм,  штук  6 поместятся,  и  штук  15  зенитных  малокалиберных автоматов. 

За месяц  управятся.  Сделают.  Но  идти на дело Карееву  все равно придется  тайком,  ночью,  что-бы  взять  город и морскую базу  с  суши - с тыла,  потому  что с  моря  280 мм батарея  не подпустит,  да  и мины.  А  Кареев  всех их тепленькими возьмет прямо у  пирсов,  а  флот к  тому  времени  подойдет  и  блокирует,  что-бы  не убежал никто,  ни из тех кто пришел - не передумал входить,  ни из тех кто уйти собрался.

А вот потом уж флот - тральщики,  форватер  и все прочее,  с  последующим вывозом честно отобранного у супостата.  если там суточный  оборот более  20 тысяч тонн,  тогда  даже  недельный  товарный запас  на  берегу  около 100 тысяч тонн,  плюс необработанные транспортники.  А ведь там не недельный  запас.

Можно написать эпическое разграбление грабителей - ограбить все что они раньше награбили и вывезли,  плюс то что  через них идет из  Европы  и наоборот в  Европу.  А ГСМ то там сколько должно быть - танкер нужно.

Отредактировано Член кружка (10-09-2019 00:00:33)

+2

86

Карты немецких радарных установок в Румынии и окрестностях.

http://www.gyges.dk/Flum SE 6.pdf )  (истребительные аэродромы)

https://www.gyges.dk/Jag Leit SE 4.pdf

Их ведь тоже давить придется. А как? Они ведь, сволочи, видят далеко и зоны друг другу перекрывают. Нужно ближние как-то нейтрализовать.
Варианты:
a) ТБ-7 - постановщики помех, да и в такой вариант верится слабо. Без них высаживать воздушные десанты, даже посадочным способом на аэродромы, будет практически невозможно. - 1% успеха
б) наводящиеся на излучение планирующие бомбы, типа Fritz-X, но где взять доктора Крамера? 0,1% успеха
в) партизаны- диверсанты 0,01% успеха.

Единственно, над Румынией должны из года в год идти зимой проливные дожди с грозами. Тогда как полетит десант?

Кстати, Болгарии,  Турции и Швеции нужно заявить протест на размещение или транзит военных грузов, войск и радаров  на их территории. Нейтралы, так сказать.

Люфты в Румынии
https://www.facebook.com/pg/lwrom/photo … e_internal

https://www.facebook.com/lwrom/photos/a … mp;theater
https://www.facebook.com/lwrom/photos/a … mp;theater
https://www.facebook.com/lwrom/photos/a … mp;theater
https://www.facebook.com/lwrom/photos/a … mp;theater

===============================1
П.С. Для захвата дунайских мостов (Черноводского и Фатешти) и необходимы "немецкие товарищи" на немецкой же технике. Тогда немцы и румыны поверят в штурм Бухареста.
=============2
https://www.facebook.com/lwrom/photos/a … mp;theater

Отредактировано Ehaiai (10-09-2019 04:05:03)

+1

87

Ehaiai написал(а):

Их ведь тоже давить придется. А как?

Надо сразу  признать,  что ваша информация  имеет  ценность  для  автора,  а у  меня  просто пустые словопрения.  Так  что  аэродромы и радары конечно же следует учитывать как  и прочие ресурсы,  но тут  это имеет значение только в  части увеличения уже ресурсов  Кареева  или тактических ходов,  позводяющих нивелировать силы противника.  Вермахт вон,  вообще едва ли не на учебных танках в41-м году напал и преуспел.  так  почему бы и Карееву не преуспеть. 

Надо смотреть на расклад.  Операционное поле Кареева  - Констанца и окрестности  радиусом  55-70 километров от  города,  т.е.  до  границ  Болгарии  слева  от  Констанци,  до  реки Дунай  прямо  перед городом  и  на  55-70 километров  справа.  Эта  территория  при наличии внезапного нападения и бригады  с  танками и артиллерией,  вполне  по силам Карееву,  а  то что  вокруг  враг  и  много еще  не завоеванных  территорий и объектов,  то  тут ничего не поделать,  потому  что  Кареев  в  одно рыло не может выиграть войну  в  Румынии.
Его  задача  проще,  скорее всего ему  будет поставлена  цель  оттянуть силы  Вермахта  на  спасение  своего верного союзника  и  источник  ГСМ,  однако,  к  тому  времени  мосты  через Дунай  будет  взорваны,  а  переправа  через  два  русла  Дуная,  которые  по  полкилометра  шириной  каждое - дело не одного дня и в сущности невозможна,  а  из остающихся  вариантов - с  одной  стороны  граница  Болгарии,  с  другой  стороны  некоторые  сложности рельефа  облегчают оборону  операционного поля. 

А  уж  внутри территории  50 на  50 километров  или чуть больше - на территории занятой  внезапным  нападением,  Кареев  сможет  освоится - это же тыл,  пусть и воюющей  страны,  там против  крупнокалиберной  артиллерии,  которая  сносит все  целыми гектарами  и против танков  некому  устоять. 

Конечно,  против него быстро будет  собрана  авиагруппировка  Люфтваффе и самой  Румынии,  но  тут вопрос  в  своевременности  занятия  захваченных  аэродромов  истребительной  авиацией  РККА,  выделенной  на подтанцовку  Карееву...,  кстати,  с  радарами.  Тогда  радары  уже были не только  у Вермахта.

Размеренно готовя  захваченные трофеи к вывозу в  СССР,  одновременно будут заниматься  и  боевой работой - обороной с  севера (потому с юга граница Болгарии)  и  бомбежками, потому что Плоешти  и Бухарест  они будут  вбамбливать в землю  по ночам. 
Флота  у  противника нет,  а  у  СССР  в нем полное преимущество,  значит  надо только нивелировать  единственное оружие - авиацию,  которой  будут  мешать  морским перевозкам.  Ну а тут то как  раз  у  США  есть полезный  опыт - корабли ПВО,  для  которых  подойдет любой древний корабельный  мусор,  типа  устаревших эсминцев  проекта "Новик"   или  бронированные крейсера старых проектов,  на которых можно разместить  целую бригаду зенитной артиллерии  разных калибров  и  радарную  установку.

Отредактировано Член кружка (10-09-2019 19:15:15)

+1

88

Член кружка написал(а):

Из Светлан - Красный  Крым и Красный Кавказ,  какой не жалко - у них 130 мм пушки и броня  как  у танка.

На Красном Кавказе с 1930 года 4 х 180 мм, плюс 8 х 100 зенитные, он в плане ПВО даже лучше вооружен чем крейсера проекта 26
на август 1942 года:
12 × 100 мм (Минзини),
2 × 76-мм 34-К,
4 × 45 мм ЗАУ 21-К,
10 × 37-мм ЗАУ 70-К,
6 × 20-мм «Эрликон»,
6 × 12,7 мм ЗП ДШК,
2 × 2 12,7 мм Виккерс

Отредактировано Босечка (10-09-2019 19:10:26)

+1

89

Dr.Konovaloff написал(а):

Перед Кузнецовым вообще вопрос стоит об упразднении Наркомата ВМФ.

Уже с полгода как не стоит - в том числе во многом стараниями Кареева. Откуда и проистекает столь тёплое отношение наркома (далеко не "душки" по воспоминаниям современников) к Кириллу.

+1

90

Ehaiai написал(а):

Кстати, Болгарии,  Турции и Швеции нужно заявить протест на размещение или транзит военных грузов, войск и радаров  на их территории. Нейтралы, так сказать.

Болгары - НЕ нейтралы.
Они союзники Германии, и, хоть официально войну СССР до последнего не объявляли (чтоб войска не посылать), но по факту не только предоставляли свою территорию и порты немцам для транзита, базирования и ремонта, но и сами активно воевали против ЧФ.

+2