Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хорт #4

Сообщений 131 страница 140 из 342

131

Член кружка написал(а):

PanzerGeneral написал(а):...есть реальная возможность грамотно провести неграм индоктринацию в социализм, а местных вождей, которые посмеют тянуть одеяло на себя, вывести из игрыНе увидел бы сам,  ни за что не поверил бы, что до сих пор сохранились такие фантазеры.

Нравится Вам это или нет, но в РеИ СССР, который тоже считали фантазией, которая вот-вот сама рухнет, просуществовал 70 лет. В АИ СССР завершил ВМВ, будучи сильнее, чем в РеИ, его противники, наоборот, получили меньше. Экономический и политический баланс в послевоенном мире будет сильно другим. СССР имеет все шансы не проиграть экономическую составляющую борьбы с США. В РеИ США были на грани кризиса к моменту падения социалистического блока, в АИ вероятность, что рухнут именно они, а не СССР, достаточно высока. А весь "третий мир" ориентируется на ту из сверхдержав, которая сильнее. Будет сильнее СССР - будут ориентироваться на него.

+3

132

PanzerGeneral написал(а):

Нравится Вам это или нет, но в РеИ СССР, который тоже считали фантазией, которая вот-вот сама рухнет, просуществовал 70 лет.

Да ладно.  Власть захватили вооруженным майданом,  удерживали диким террором оппонентов и оглушающей пропагандой остальных. Хватило на 70 лет.

0

133

Член кружка написал(а):

PanzerGeneral написал(а):Нравится Вам это или нет, но в РеИ СССР, который тоже считали фантазией, которая вот-вот сама рухнет, просуществовал 70 лет.Да ладно.  Власть захватили вооруженным майданом,  удерживали диким террором оппонентов и оглушающей пропагандой остальных. Хватило на 70 лет.

Хотите меня под бан подвести? Не выйдет, дальше политического офф-топа не будет.
В реальности данной книги СССР есть, он завершил ВМВ успешнее, чем в РеИ, как следствие - имеет более сильные политические позиции в послевоенном мире, более высокий военный и экономический потенциал. США, напротив, получили меньше и нажились меньше, их политическое и военное влияние будет ниже.
В РеИ в Италии и Франции местные компартии всерьез боролись за власть, имели шанс преуспеть, но американцы поддержали противодействующие им силы, и не вышло. А этой АИ социалистический блок выходит к границам Франции, да и Италия граничит не только чуть-чуть с Югославией, но и с Австрией, занятой советскими войсками. СССР однозначно воспринимается как главный победитель в войне, поскольку Германия полностью под контролем советских войск, это должно способствовать усилению влияния компартий и их сторонников во Франции и Италии, и не факт, что в этой АИ США смогут втянуть их в состав антисоветского блока. В таких условиях распространение социализма в странах "третьего мира", безусловно, должно быть более успешным и эффективным, чем в РеИ. Хотя, конечно, слово Автора - закон, и ему решать, что и как будет в его мире.

+1

134

Брежнев даже африканского людоеда пытался индоктринировать,  как  вы изволите изъясняться,  но без особого успеха.  Так что и Сталину,  благо он теперь свободнее в выборе,  есть резон ограничиться СССР, а не снимать последнюю рубаху с русского народа,  что-бы одеть ее на тех,  кто избрал "некапиталистический путь развития" по всему миру.

0

135

Член кружка написал(а):

  Так что и Сталину,  благо он теперь свободнее в выборе,  есть резон ограничиться СССР, а не снимать последнюю рубаху с русского народа,  что-бы одеть ее на тех,  кто избрал "некапиталистический путь развития" по всему миру.

Надо не с себя рубашку снимать, а наоборот, "шить себе обновки" за счет братьев по соцлагерю. Мы им - защиту от колонизаторов, оружие, станки, оборудование и т.д., они нам - золото, алмазы, уран, каучук и прочие богатства. Которые раньше колонизаторы забесплатно забирали, да еще и руки отрубали за невыполнение нормы. Просто цены будет устанавливать СССР, в рублях, и в свою пользу. Но так, чтобы и братьям по соцлагерю жилось сильно лучше, чем при колонизаторах.

+1

136

Уважаемые коллеги!

Планирую потихоньку закругляться с этим произведением, не хочу превращать его в клон предыдущего, захватывая значительный период после войны. Еще подумаю, конечно, но пока мысль такая. А в следующем фрагменте есть большие подвижки по альтернативной истории, поэтому хотелось бы узнать мнение коллег, в том числе по самой процедуре проведения подобных изменений в государственном устройстве.

+4

137

Глава 3.35 (начало)
Перед Парадом Победы 29 и 30 июня на XII сессии Верховного Совета СССР был рассмотрен целый ряд очень важных вопросов, первым приняли Закон о демобилизации старших возрастов личного состава Красной Армии, война закончилась, для мирного времени такие большие Вооруженные Силы являлись избыточными. Далее обсуждалась очень сложная проблема национально-территориального размежевания и борьбы с проявлениями национализма, в результате чего составлены проекты нового Федеративного Договора и изменений в Конституцию. Предлагалось все республики, где подавляющее большинство составляет славянское население, ликвидировать и включить в единую РСФСР, а также упразднить все автономные республики, области и округа. Таким образом, в ее состав будут входить только края и области, а чтобы новая большая структура сохранила управляемость, они объединятся в восемь Федеральных округов, причем их границы не совпадали с таковыми у союзных республик: Северо-Западный, Юго-Западный, Западный, Центральный, Южный, Уральский, Западно-Сибирский и Восточно-Сибирский. 2 июля было объявлено, что всенародный опрос (референдум) назначен на 8 июля, из чего можно заключить, что подготовка к нему началась задолго до сессии Верховного Совета СССР. Теперь Карееву стало понятно, почему на страницах центральных газет с начала года аккуратно и ненавязчиво, но весьма последовательно обсуждали вопросы борьбы с проявлениями национализма, единстве славянских народов, разоблачалась роль ряда западных держав, которые еще в прошлом веке поощряли националистические движения. Понятны стали и аресты и перестановки в руководстве союзных республик, первых оказалось совсем немного, причем речь шла, в основном об экономических преступлениях. Освобождали от занимаемых должностей и переводили на нижестоящие за различные упущения в работе, но никакого массового характера они также не носили, сообщалось об этом лаконично, без излишнего ажиотажа и громких судебных процессов. Интересно, что того же Хрущева не осудили и не отправили на Колыму, а всего лишь перевели с понижением вторым секретарем в Киргизскую ССР. Кирилл понимал, что это все, скорее всего, отголоски дела, раскрученного Мехлисом не без его, Кареева, участия, но столь крутых поворотов не мог даже предположить. Обсуждая этот вопрос с товарищами, он не без удивления выяснил, что абсолютное большинство полностью поддерживает предлагаемые изменения и лишь немногие сомневаются, хотя отрицательно не относится никто.
Следующий день принес и другие новости, Кирилла вызвали в Наркомат ВМФ, где ознакомили с приказом Государственного комитета обороны, согласно которому с 1 июля 1945 года морская пехота становится отдельным видом вооруженных сил, непосредственно подчиненным Верховному Главнокомандующему. В состав морской пехоты СССР будут входить четыре корпуса: 1-й неофициально можно было назвать Атлантическим, 2-й – Североморским, 3-й – Южным, 4-е – Тихоокеанским. В состав Атлантического и Тихоокеанского входят дивизия морской пехоты и авиационная дивизия, дивизия десантных кораблей и бригада вспомогательных судов, а также подразделения обеспечения. Южный включает бригаду морской пехоты в Греции, бригаду на Черном море и батальон на Каспийском, а также соответствующие авиационные и корабельные соединения и иные службы. Североморский оказался пока самым маленьким, по сравнению с остальными, конечно, бригада морской пехоты, смешанный авиационный полк и отряд десантно-высадочных средств. Самым крупным ожидаемо оказался Атлантический, его также решено разворачивать и обеспечивать в первую очередь. Только командир 1-го корпуса имеет первого заместителя, во всех остальных есть также начальник штаба и заместители по направлениям: по боевой подготовке, по политической части, по технической части, по тылу, в ранге заместителей находятся также командиры дивизии морской пехоты, авиационной и десантных кораблей. Гвардии полковник Кареев получил назначение на должность первого заместителя командира 1-го корпуса, начальником штаба стал Шмелев, а комдивом Уфимцев. Маркелова тоже повысили, его отряд разрастался до дивизии, пока, правда, больше по названию, ведь крупные корабли еще только предстояло построить. С хлопотной, но непрофильной для него должности заместителя по тылу ушел, Москвин, он стал начальником госпиталя, входящего в структуру корпуса, и был очень рад вернуться к своей любимой профессии. Командиром корпуса назначили генерал-майора Григория Тимофеевича Григорьева, а командующим морской пехотой СССР Ивана Николаевича Кузьмичева, с присвоением ему звания «генерал-лейтенант».
В наркомате Кирилла перехватил Октябрев, который и просветил полковника о некоторых перипетиях, имевших место при обсуждении этих вопросов.
- Помнишь наш разговор перед отъездом на Дальний Восток? Так все и получилось! У тебя операция прошла успешно, эффект значительный, потери наоборот, маленькие, как всегда молодец, так некоторым ненавязчиво так попеняли, мол, вот, умеют же люди, а у вас что? Вроде не распекали, носом в ошибки не тыкали, но все равно обидно. Ладно бы ты большим адмиралом был, а то даже не каперанг, полковник! В общем, по секрету тебе скажу, хотели тебя на Севера законопатить, типа, с повышением, командиром корпуса, но Кузнецов не повелся, да и Василевский с Ватутиным отрицательно к этой идее отнеслись. Вопрос этот, сам понимаешь, в Ставке очень живо обсуждался, а там и все бывшие командующие фронтами присутствовали, и много кто еще, поэтому, когда до кандидатур командиров корпусов дошли, тут твоя фамилия и всплыла. Интересно, что Жуков, который, сам знаешь, моряков не особенно жалует, одного твоего «доброжелателя» весьма резко осадил, вот после этого Верховный и указал ввести в 1-м корпусе должность первого заместителя командира и тебя на нее назначить. По мне, так ты и так с авиаторами и моряками работал, а теперь будешь делать это на официальной, так сказать, основе. Кстати, генерал Григорьев, насколько я знаю, до Дании не скоро доберется, он в Ленинграде надолго застрял, ему кучу дел поручили.
Когда полковник уже направлялся на выход из здания, его встретил работник командного управления:
- Товарищ гвардии полковник, вам надо аттестат о среднем образовании представить, а то в личном деле непорядок получается, он должен быть, а его нет! Вы же в автобиографии написали, что школу в 1941 году окончили.
Объяснять, что он тогда просто приписал себе год, Кирилл не стал, попытался выкрутиться:
- С этим сложности, я же в Измаил к тете без него поехал, да и родители, когда война началась, не об его сохранении думали.
- Кирилл Валерьевич, я все понимаю, но и вы нас поймите, документ необходимо восстановить.
«Вот дернул черт тогда про аттестат написать! – с досадой подумал Кареев. – Сейчас не у всех командиров семилетка-то за плечами, какая разница, десять классов или девять, но пить «Боржоми» уже поздно, слово не воробей, с топором не догонишь, а тут еще собственноручно написанная бумага! А если запрос послать? Ага, ответ придет, что Кареев К.В. аттестат не получал, поскольку школу не окончил.»
Словно угадав его мысли, кадровик добавил:
- Мы запрос в Гродно посылали, но ответ неутешительный, многие документы утеряны, архивы уничтожены, помочь нам пока не могут.
- Ну вот, - стараясь не показать радости, пожал плечами морпех, - как же я-то его найду?
- Вы же все равно к новому месту службы направляетесь, проедете через Гродно, это по пути, на месте можно все вопросы решить.
Отказываться было бы странно, поэтому Кирилл поблагодарил за совет и направился домой, где сообщил жене все новости.
- И что ты решил? – поинтересовалась Света. – Откуда возьмется аттестат, если его никогда не существовало?
- Солнышко, как ты думаешь, если я смог ускоренно освоить курс военной академии, то со школьным аттестатом не разберусь? Надо съездить, может, найду кого из учителей, поговорю, пусть проэкзаменуют, в конце концов!
Молодая женщина вздохнула:
- Отпускать тебя одного я не хочу, но и ребенка с собой таскать тоже не дело.
- Почему одного? Возьму кого-нибудь из своих, того же Бекетова.
За ужином, проведенным все в том же ресторанчике, что и накануне, Кирилл поделился проблемой с родителями, с ними-то хитрить не было никакого смысла. Западная Белоруссия, конечно, не Западная Украина, но и там националисты пошаливают, а до границы с Литвой всего два десятка километров, в основном, лесами, о реальной обстановке там Кареев-старший как офицер контрразведки был неплохо осведомлен, поэтому предложил не ездить одному, взять кого-нибудь из боевых друзей. Наталья Александровна тоже не в балетном училище преподавала, поэтому все без слов поняла и мужа поддержала, но тут заартачилась Света:
- Война-то закончилась, а по районам колесить не придется, все дела в самом городе, так что поедем вместе!
Родители переглянулись, потом отец решительно произнес:
- Сделаем так! Вы со Светой поезжайте, а Кирюшу мы с собой возьмем, когда к месту службы добираться будете, все равно мимо нас поедете, вот и заберете, а с маленьким ребенком и вам морока, и ему тяжело. Но кого-нибудь из своих возьми, так лучше будет.

+17

138

Olle написал(а):

Уважаемые коллеги!

Планирую потихоньку закругляться с этим произведением, не хочу превращать его в клон предыдущего, захватывая значительный период после войны. Еще подумаю, конечно, но пока мысль такая. А в следующем фрагменте есть большие подвижки по альтернативной истории, поэтому хотелось бы узнать мнение коллег, в том числе по самой процедуре проведения подобных изменений в государственном устройстве.

В РеИ референдум в истории СССР был только один, 1991 года. Не думаю, что при Сталине провели бы референдум. Съезд, товарищ Сталин произносит речь, бурные аплодисменты, народные депутаты единогласно голосуют. Все, дело сделано. Вот за кулисами, вероятно, должна была быть серьезная борьба, ведь упраздняется много должностей, а за власть людям свойственно цепляться зубами и когтями. Хотя, после войны авторитет Вождя таков, что... В общем, считаю, именно по горячему, сразу после войны, такое было продавить реально. А Мехлис - как раз тот таран, который горы свернуть мог.

+2

139

Olle написал(а):

Западная Белоруссия, конечно, не Западная Украина, но и там националисты пошаливают

И в ходе получения аттестата Кирилл Валерьевич со товарищи раздолбают банду какого-нибудь "атамана Хрипатого"? :)

+1

140

Olle написал(а):

Надо съездить, может, найду кого из учителей, поговорю, пусть проэкзаменуют

Кстати, экзаменационные билеты можно было купить в любом книжном. Они были одинаковыми по всей стране. И никто из вопросов, входивших в них, тайны не делал.
Так что готовиться можно начать еще в Москве.

PanzerGeneral написал(а):

Съезд, товарищ Сталин произносит речь, бурные аплодисменты, народные депутаты единогласно голосуют. Все, дело сделано.

А именно так и была присоединена Прибалтика.
Правительство народного единства - войска, введенные по просьбе этого правительства, с приказом во внутреннюю политику не вмешиваться - первое в истории шпротии ВСЕОБЩЕЕ И ТАЙНОЕ голосование - парламент, абсолютным большинством принявший решение о присоединении к СССР.
И так три раза как под копирку в Латвии, Литве и Эстонии.
Чего бы они там нынче у себя не верещали об оккупации.
Ну а в союзных республиках будет еще проще.
Все составные части успеха уже имеются. Республиканские советы на волне эйфории после великой победы стопроцентно проголосуют за.
Ну а Верховному Совету СССР останется только утвердить решение и инициировать соответствующие изменения в конституции.

Отредактировано Artemidy (23-06-2021 04:14:01)

+3